上海交大汽车研究院院长一开口，直接给车企们来了记暴击！ 他在论坛上甩出狠话：特斯拉Model Y和理想L8的"大电池小油箱"设计全是伪需求。 要是按他们团队的"大油箱小电池"方案搞，Model Y能省2万块，理想L8也能砍掉1500元成本。 更绝的是现场甩数据：Model Y换20度电池+18kW增程器，理想L8配40kW增程器+20度电池，性能完全不打折。 他们实验室还藏着大招——水平对置两缸增程器，号称开起来和纯电车一样安静。 那句灵魂拷问直接扎心了："为了2%的极端场景，让90%用户天天背着铁疙瘩跑，图啥？" 现在车企狂堆电池的套路，被这波反向操作掀了桌子。 懂行的都知道，这思路像极了手机快充普及后，没人再死磕6000mAh大电池。 省下的成本够装两套高阶智驾，车企听了怕是要连夜改方案。 不过也有工程师开怼：北方零下20℃敢不敢实测？高速亏电会不会变乌龟爬？ 这场技术路线大战，估计得等实车上路才能见真章。那些刚砸钱研发大电池的车企，现在估计肠子都悔青了。
增程，混动，所有这些车型里要做续航测试，基本上都是电池包最小的那个版本来做的，为什么？因为电池本身重量会直接导致油耗增加，小电池版本才是续航最长的那个。其实既然做了增程混动了，发动机可以用了给电池充电，小一点的电池也够用，当然丰田那个太小了，续航基本看不到
丰田的轻混就是这个思路，为的是减少能量的浪费，只不过没办法纯电行驶而已，增城就是一个百害而无一利的设计，插混和轻混的区别在于能不能纯电行驶，思路是先进的，插混在中速行驶时发动机为主，电为辅，纯电200的插混，可能在一般通勤时，实际行驶500公里以上才会消耗掉全部电量，高速行驶中，1000公里也不会消耗掉一次电循环，减少衰减，而增程不管跑多少公里就是多少公里的电池循环，电池衰减快，也坏的快
增程器都多余，跟电池和油箱大小没啥关系。以现在的电池和快充技术，再加上未来几年固态电池的趋势，根本不需要再扛增程器去补电，油箱就应该彻底被淘汰掉。现在还在说增程技术的，完全脱离时代，是出于对自己产品和技术思路的维护
舒逸飞
这，就叫做砖业。[100]
long
思维混乱
用户16xxx39
人家车企都在研究车，我们车企在研究怎么火化车主，立刻熟还是三分熟五分熟的
xiuxi 回复 04-25 11:16
鬼子挺多
虾头男 回复 04-25 11:30
别尴舔了，特斯拉也起火
流水中石头
思想有问题，大油箱加小电池，这就是丰田的思路，丰田的方案和其他的方案。哈哈
大虎大贵 回复 04-23 16:57
丰田是2度电池，根本不是一条路。他说的就是比亚迪己经在做的DMl的18度电池的系列
零部件 回复 04-23 18:26
丰田不到一度，所没有外充电，其实还是油车，只是提高了汽油效率。混动市区可以不用油，对减少城市汽车尾气污染有利，所以是绿牌。蓝牌车和绿牌车有本质区别，国家很清楚。
用户12xxx90
难道是我村里刚通网吗？特斯拉也开始带增程了？
江伟文
modle Y 有油箱吗
用户18xxx90
放狗屁。丰田早做了。只是不符合中国利益[开怀大笑]，跟你这教授有屁的关系
用户10xxx78
但是这套混动技术并不怎么省油，只是驾驶感受更好。
木木
小电池充放电就快，损耗就快。
一路向东
现在开车的有多少懂车的，还拿技术说事，增程车70%以上都是纯电在跑，偶尔高速还没有续航的担忧，唯一的问题是电池包加重了车身，但同时也提高了车行驶稳定性，现在增程跑高速，稳的一批
猪啊 回复 04-25 08:48
还提高了火化速度
不知道叫啥 回复 04-25 06:37
最烦一群SB天天说消费者这不懂那不懂，我花几十万买我喜欢就够了，个个要搞到教授那个水平才能买车？
用户10xxx26
谁说的都不算数，市场的选择才是检验真理的金标准。与其在这＂公说公有理，婆说婆有理“不如交给市场选择。
1234567 回复 04-25 08:41
中国有市场选择吗？
zero
增程式发动机是否可以设计成便利拆卸，比如平时市区开，就拆下来，到了高速或者长途驾驶时，再装上
丑石
我很满意我的岚图free，大电池充一次电可以开一周，油箱也不算小，跑高速无压力，不必降速开，当然舒适性我觉得后排比不上理想
大楚
相信小日本，就是个傻子！
CFer
小电池+大油箱只是理论最优，考虑到增程实际还是电驱，同样行驶十万公里，按百公里电耗20计算， 需要2万度电，70度电的车循环286次，30度电池的增程循环667次，寿命掉的太快了！对付续航焦虑明显可以直驱的插混才是最优解，增程的发动机是为了应对长途，那可以高速直驱的插混不是更省油还保护电池？高速上发动机直接驱动车辆不比脱裤子放屁的油发电再电驱效率高？看看用增程的都是什么车企？都是些燃油时代的破落户，他们没有足够的技术积累，搞个发电机还只能喝95油笑死。搞插混的又是什么车企，吉利长城奇瑞比亚迪在燃油时代好歹还是自主一线吧？
钱超重
这砖家又开始教育市场了？
用户10xxx91
理想L8/9和问界M8/9那种大型车,増程器起码2.5t
戴维
实际上就电车而言，发展快充技术才是普及的关键，如果电车充电控制在15分钟内充80％电，根本不需要考虑太大电池，即使油车加满油跑1000公里，其中也基本上每跑两三百公里都是进服务区休息片刻的。如果电车电池容量满足四百公里里程基本就够用了。所以发展快充技术并加速布局快充站网点，普及电车非常容易。
洗面奶喜欢洁面乳
增程的很多场景是城市用纯电，高速才烧油，所以电池做大的目的还是为了纯电续航，当纯电车用
用户5460好汉
电车时代说实话市场已经被彻底忽悠瘸了，选择的混乱，外观，数字化功能，电池，增程，加速性，性价比等等，唯独作为汽车的二个最重要指标被忽略①安全性能②底盘的机械性能，是好是坏只能留给时间了
汪先生
除非每天跑得多，买增程混动的都会后悔的，加一两万就可以得到续航500以上的了，一两周充一次电，如果是增程两三天充一次电，何必呢？
咪星人
学究跳得再高，也没人会信了。
用户16xxx66
他在研究什么狗屁，特斯拉model y哪有油箱，人家明明是纯电
用户36xxx68
交大校园观光电瓶车
用户10xxx91
[doge]仰望U8用混联混动，2.0t那台内燃机换成增程够用吗？
用户10xxx91 回复 愿得一人心 04-28 15:35
最好换2.5-3.0t
愿得一人心 回复 04-28 09:54
仰望就是增程，E四方用不了混动的直驱。
芽儿呦
这是从哪国古墓挖出来的新闻？？？
用户16xxx66
大油箱小电池不是一直就有，还要它来研究？真是砖家啊
立桓
理论言语实际情况，在搞创意创新的愿景而言，华夏一直是翘楚；回顾华夏历史文明，有四大发明，也有四大名著，四大美女……对于世界的贡献与引导……懂的自然懂，理想很丰满，现实却很骨感
一凡
锂电池有缺陷，以后应该会有更好的电池，包括燃料电池，技术总是在发展的。
愿得一人心 回复 04-28 09:55
燃料电池不是电池，是发电机，你说的更好的电池目前看是固态电池，在几年内预计投入高端车。
启明星
这就是专家！！！中国的这种专家太多了
岳峰
中国砖家叫兽们说的话反过来理解就正确了
lz
国家战略永远排在第一位
亚历山大
听他吹牛逼
米笑天GG
请将这个砖家名字说出来！没有胆量就别逼逼
迎风沙
纯扯蛋，增程是为了解决纯电的里程焦虑，我又不是天天里程焦虑，绝大部分是市区代步，我100多公里续航，每天都可以纯电代步，中午还可以舒服躺一觉，我都买30多万L8了，还为了千把块钱中午开着增程器在那嘟嘟嘟？何况我纯电代步家充桩晚上9点以后3毛多一度，成本不到用油的20%。另外我开了2年了，还没亏过电。
漂流木
市场需求的增程车，是具备电车性能，且有一定续航能力。平时当电车跑，远程当油车跑，没有充电续航焦虑。 这专家提的和日本车解决了个啥玩意？
用户10xxx27
叫兽们还是少发言，都是自以为是，根本没有经过市场的拷打
用户74xxx34
现在买电车，纯电的话2~300km续航可以了，家里装充电桩怕什么？除非确实要混动。电池技术不断进步，今天的300km，换固态就是4~500km甚至更多，再有超快充，还有续航焦虑？多了3~400km的电池包，得重多少？另外动不动5mx1.9m的车，大街上有几个车位可停？即便是小区车位，4.6~7x1.7~8的车停好下车后都得慢慢挤下车，近2米的车宽是要把司机钉在驾驶室？
用户10xxx91
能量守恒角度，1.5t符合规律吗？
张后林
是小便酒喝多了还是砖家酒喝多了，特斯拉油箱在哪
用户22xxx74
小日本研究的是省油，咱们研究的是纯电！
地狱雷光杨永信
这还用测？汽油能量密度是电池的几十倍。。。。
晴天的雨
这位傻根说车是不是疯了？
gzcaojin
砖家是发论文、申请项目资金的：不是办企业的
用户10xxx45 回复 04-25 13:22
如果论文都是免费发在网上，你看他还发不发？
正义不迟到
有本事你研发一个呀，中国太多这种叫兽！[得瑟][得瑟][得瑟]
泰山日出
18kw？够？
闲闲意
他可能更懂技术，但是他是真的不懂市场。
言贩子
说得对
A听众
研究院研究这么多年，研究出了什么东西？？？
用户15xxx66
你增程既然加了油箱和发动机了，那你又怎么可以恬不知耻的叫又环保又不烧油的新能源电动车呢？？
James
这个所谓的研究院院长，就是因为自己的方案没车厂要而气急败坏，狗der不是
你这是闹着玩吧
都去看看奇瑞的研发思路吧！可油可电可油电可增程，什么轻混，插混，电驱，油电双驱人家都能来，就问一句混合动力车还有什么先进思路？
杰三
实验室数据有啥用
泰山日出
送砖家一块砖
用户74xxx34
现在买电车，纯电的话2~300km续航可以了，家里装充电桩怕什么？除非确实要混动。电池技术不断进步，今天的300km，换固态就是4~500km甚至更多，再有超快充，还有续航焦虑？多了300km的电池包，得重多少？
lee
这不就是比亚迪的做法，小电池大油箱。
冰人
看起来丰田和日产那套混动还是有道理的
阳光 回复 04-25 09:28
日产e-power,原本就是这个思路：如果电池做大了，那与纯电车设计没区别了。电池越大，车子负重越大，反而耗能越高，失去了能耗经济性；低能耗发电专用内燃机持续运转，源源不断发电，配套功率型专用小电池，重量轻、体积小、爆发力好，有电立即用，不是为了长久储能，造价适中，寿命又长，只要有地方为发电机的专属低耗内燃机加油，那就可以一直享受电驱车行驶的乐趣，完全没有纯电车型的续航里程焦虑。e-power这种动力方案,原本是非常理想的方案，理解明白的人不多，没办法在中国推广开来。
汪利清
着火也会好一些
正在输入
一个没有技术含量的电车有什么好鼓吹的？天天有电车自燃
用户16xxx08
看见专家来一刀，屁事没有，就会叫
一新
安装砖家说的，开燃气车岂不更好
无忌
购买增程车更多考虑的是使用的环境
柔石！
这不就是丯田大哥和本田小弟的混动模式吗？
杨先生
喝酒没有？
季哥
1500的成本也拿出来说，搞的好像一辆车真的不赚钱一样，车赚不赚钱谁不知道啊
用户19xxx51
不是每家都有充电桩，脑袋被驴踢了
用户15xxx95
渣渣辉
零部件
扯淡，如果不是为了上绿牌，可能外充电都取消了
用户14xxx17
农民都搬到城市里住，开车回到农村再种地。
用户11xxx16
天天就这么互相你争我夺吧反正资本有的是钱……
木子
什么叫全场景？
用户10xxx84
哪个畜生发明的OBD，现在柴油新车都过不了检测[敲打][敲打][敲打]
用户10xxx78
咱国家还有个汽车研究院，真是人多了啥多有。
惩奸除恶
交大的这个校长也是跪久了的
sss
40kW的发动机高速巡航也够用了
吴与伦比
这专家真是狗屎。高速跑，北方零下20度试试，还是那句话，我可以不用，但是必须有。
用户68xxx37
怼理想正常 但是怼tsl？tsl也没有增程 只有纯电 哪来的油箱？为啥不怼问界 零跑 哪吒 岚图 比亚迪 吉利 长城奇瑞啊[害羞]
小困崽崽
这水平对置两缸增程器真有那么神？2%的极端场景就能说服我？
布格格尔
咋看像东洋人？
用户10xxx91
理想L9用1.5t根本不够用
用户17xxx32
增程器都多余，跟油箱大小无关
支卜织布知
说得很对，但……那不就是日产一泡的套路吗？
用户76xxx65
所以 日产1.5度大电池的epower 才是 这位专家的终极目标，对不。
九州烽火
水平对置两缸发动机的使用寿命好像不怎么长。。。。。
梦回唐朝
砖家叫兽
T7
领导还是副的出来说话[微笑]
人在旅途
将来就是纯电为王。混动就是目前纯电技术没有达到巅峰的一种过渡产品，所谓鸡肋是也。
lm
请院长大人弄个牛B的出来看看！不要当赵括
人在旅途
将来就是纯电为王，混动就是目前纯电技术度没有达到巅峰时期的一种过渡产品。不接受反驳！
用户25xxx46
不说别的，我南方单位，路上龟速车基本上是电车。有时候想超车都超不了，设计80公里一小时他可以龟速到50公里，跟在后面急死人。别人倒是慢悠悠的
用户17xxx25
他们能设计不能开的车