梦醒听雨 111 2024-10-10 15:21 步子太大扯着蛋了,心也太毒,一些闲散王爷没什么野心没威胁的,也杀,你亲叔都下的去手,别人不反才怪 1a 回复 10-11 08:35 朱允炆就是被文官忽悠瘸的,要干第一个就干朱棣,既然选择要干他还临阵换帅,还把人质给放了。要不是朱雄英死的早,她常氏娘也死的早朱允炆上位做梦吧 笨笨 回复 10-10 22:24 问题是朱允炆有李二的文治武功吗?
用户13xxx15 109 2024-10-10 12:24 朱棣:太感谢陛下了,本来我只有八百人,这一下就送给朕,啊呸,送给孤王十几万兵马。 用户13xxx15 回复 10-11 12:47 是啊,但是打开上帝视角还能把战乱重来一遍,也是没得说了[滑稽笑] 富民文和 回复 11-22 17:26 你比朱元璋有眼光,?李景隆如果不是打朱棣打其他人可以把别人打出屎来。要知道李景隆带领3000步军硬抗王保保几万铁骑掩护李文忠撤退。连王保保都拿李景隆没有办法。李景隆也是因功被朱元璋亲封的五军都督。徐家老大还只是偏将。建文上台就让齐泰夺了李景隆兵权换你还给建文卖命,?
富民文和 回复 11-22 17:26 你比朱元璋有眼光,?李景隆如果不是打朱棣打其他人可以把别人打出屎来。要知道李景隆带领3000步军硬抗王保保几万铁骑掩护李文忠撤退。连王保保都拿李景隆没有办法。李景隆也是因功被朱元璋亲封的五军都督。徐家老大还只是偏将。建文上台就让齐泰夺了李景隆兵权换你还给建文卖命,?
汤姆与杰瑞 102 2024-10-10 18:18 削藩就罢了,还要伸手拿掉勋贵,结果一开打勋贵都拉偏架,军队里的勋贵都成了运输大队长。 vKIYOv 回复 11-14 13:51 文官想要争权而已,被文官忽悠死的 隔壁老王 回复 11-20 00:23 削番没问题,起码当个无忧王爷啊,拿走兵权,命也一起拿走,都是叔叔做的太绝了
繁星四海 65 2024-10-10 12:36 他本来有人质的,开战前放走了!他错就错在把削藩弄成杀王!而且杀的没实力的,有实力的不反等死? 用户10xxx90 回复 11-04 00:52 天下已定,韩信再造反,死路一条[狗头][狗头][狗头][狗头]总以为韩信是兵仙就能造反成功。呵呵!没有刘邦,他咋也是。秦末,刘项都拉起了自己的队伍,韩信呢?光杆一个。 优质评论家 回复 用户10xxx90 11-04 19:14 定个屁,卢绾都反了,跟着刘邦混的都是小股东,有机会变大股东或者扩大股份,该反的时候都会反!
用户10xxx90 回复 11-04 00:52 天下已定,韩信再造反,死路一条[狗头][狗头][狗头][狗头]总以为韩信是兵仙就能造反成功。呵呵!没有刘邦,他咋也是。秦末,刘项都拉起了自己的队伍,韩信呢?光杆一个。
我爱-你老婆 52 2024-10-10 12:52 削藩可以,到不能急功急利!也不能酷烈削藩逼死王叔。太着急了。 我爱-你老婆 回复 10-11 11:38 吴三桂表忠心过头了!洪剃头早告诉他,要想安身立命,西南不能安稳,就差明说玩寇自重了。可是他还是绞杀了末帝,让西南再无威胁! 我爱-你老婆 回复 10-11 11:36 削藩是最困难的题目!是开国皇帝留下的烂摊子。刘邦其实做的很好。朱元璋面对自己的儿子下不去手了。但也给太孙留下很多准备!呜呼奈何?朱允炆年少被人操控失去了方寸,暴露了野心。
我爱-你老婆 回复 10-11 11:36 削藩是最困难的题目!是开国皇帝留下的烂摊子。刘邦其实做的很好。朱元璋面对自己的儿子下不去手了。但也给太孙留下很多准备!呜呼奈何?朱允炆年少被人操控失去了方寸,暴露了野心。
红叶舞秋风 41 2024-10-10 13:37 汉朝的七王之乱和晋朝的八王之乱的前车之鉴都没能警醒朱重八,朱重八各地封王注定明朝会有一场内变,但也因为封王内政消耗过多,注定明朝守成尚可,外战不行。 用户14xxx00 回复 10-10 13:54 人家的最终理想是天下永远姓朱而且之长管的只是卫所兵可惜给他孙子的道路铺的太平了建文帝太作全部削藩身边没人领兵才失败的 用户10xxx58 回复 10-11 15:23 朱元璋的分封并不是让他们画地为王,藩王并没有完整的政权,兵权。分封是想把武将勋贵的兵权收回来,把兵权收归皇家。事实上藩王有练兵和戍边的责任,给他们封地的赋税包含兵费。只是朱棣又把兵权收回中央,还加大了藩王俸禄,这里歪了,后面才把大明拖垮。
用户10xxx58 回复 10-11 15:23 朱元璋的分封并不是让他们画地为王,藩王并没有完整的政权,兵权。分封是想把武将勋贵的兵权收回来,把兵权收归皇家。事实上藩王有练兵和戍边的责任,给他们封地的赋税包含兵费。只是朱棣又把兵权收回中央,还加大了藩王俸禄,这里歪了,后面才把大明拖垮。
鹏哥 36 2024-10-10 18:15 你这是上帝视角了,朱允文怎么知道朱棣会反而且成了?而且是先削番,甚至逼死了亲叔叔,之后朱棣和其他番王才反的 大梦方觉晓 回复 10-11 19:59 朱允炆看着朱元璋将淮西功臣朋党赶尽杀绝,朱元璋将骄兵悍将全部干掉,朱允炆这个君王就应该知道当时朝庭势力不强,各地藩王是个隐患,但要合理处理削藩!推恩令是要在朝庭强大的军事实力、经济实力下才可推成,召各地藩王奔丧之际将各家藩王干掉也不现实,各地藩王可是有部曲的,朱允炆有本事杀了各地藩王,各地藩王的后人就会联合起来出兵勤王,就朱高炽的能力……朱允炆的能力就比不上啦 用户10xxx64 回复 10-11 18:49 我是四川的。不认识。是啊。宜州区。驾驶证。永春。赞助。我心烦。我心烦把你的话给办了。李玉敏玉米种子粒子。明天去吃药。
大梦方觉晓 回复 10-11 19:59 朱允炆看着朱元璋将淮西功臣朋党赶尽杀绝,朱元璋将骄兵悍将全部干掉,朱允炆这个君王就应该知道当时朝庭势力不强,各地藩王是个隐患,但要合理处理削藩!推恩令是要在朝庭强大的军事实力、经济实力下才可推成,召各地藩王奔丧之际将各家藩王干掉也不现实,各地藩王可是有部曲的,朱允炆有本事杀了各地藩王,各地藩王的后人就会联合起来出兵勤王,就朱高炽的能力……朱允炆的能力就比不上啦
用户13xxx44 33 2024-10-10 14:34 令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。 御风 回复 10-11 07:59 你这不是清王爷贝勒那套哦 大梦方觉晓 回复 10-11 19:48 朱允炆有这个实力……朱元璋就不用借淮西功臣朋党贪污腐败空百姓,然后将淮西功臣朋党赶尽杀绝啦……应该先将军政分家,将军队编制按照集中统一和因地制宜相结合的原则!大明的军队由朝庭统一管理,大明藩王无统兵的权利!只要大明藩王没兵没将,那朱允炆再以推恩令在大明各藩王推广,大明各藩王那只能乖乖听话了
大梦方觉晓 回复 10-11 19:48 朱允炆有这个实力……朱元璋就不用借淮西功臣朋党贪污腐败空百姓,然后将淮西功臣朋党赶尽杀绝啦……应该先将军政分家,将军队编制按照集中统一和因地制宜相结合的原则!大明的军队由朝庭统一管理,大明藩王无统兵的权利!只要大明藩王没兵没将,那朱允炆再以推恩令在大明各藩王推广,大明各藩王那只能乖乖听话了
刘强 27 2024-10-10 14:41 其实也不见得高明吧,朝廷上面从来都是表面一团和气,其实内里波诡云谲,你真以为朱允炆能驾驭的了,他要是真有这能力,会在局面大优的情况下倒下么,他没有能力驾驭这么复杂的局面,这也是大部分文人的通病,眼高手低,真要上才知道好多东西真的很难
用户13xxx75 24 2024-10-10 13:32 最好的是啥也不做,不削藩。 短笛 回复 10-10 20:28 不粗糙的削藩朱棣演示了一把,确实当时没出乱子,但是后面那帮子朱姓子孙带给明朝廷多大的财政压力[滑稽笑] 大梦方觉晓 回复 10-11 20:09 看朱元璋的继承人是谁吧,如果朱标、朱雄英不死,朱标在各地藩王归心!朱雄英不死,各地藩王也不敢有反心!但传给朱允炆就不好说了……如果有贤臣干吏的辅佐,有精兵强将镇守四方,才有可能削藩成功……那朱允炆能不能压得住这些贤臣干吏、精兵强将,那就是个问题了,如果朱允炆有本事,朱元璋就不用对淮西功臣朋党赶尽杀绝了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:09 看朱元璋的继承人是谁吧,如果朱标、朱雄英不死,朱标在各地藩王归心!朱雄英不死,各地藩王也不敢有反心!但传给朱允炆就不好说了……如果有贤臣干吏的辅佐,有精兵强将镇守四方,才有可能削藩成功……那朱允炆能不能压得住这些贤臣干吏、精兵强将,那就是个问题了,如果朱允炆有本事,朱元璋就不用对淮西功臣朋党赶尽杀绝了
yyf 23 2024-10-10 13:07 父死子继,朱标死了,老朱就该换人。几千年的历史有几个传位孙子成功的 用户13xxx95 回复 风吹麦浪 10-15 18:35 哦哦,我以为他说的是朱标 风吹麦浪 回复 10-14 13:41 明仁宗朱高炽,你可以去查一下他在位过没有
顶着减肥药发福 22 2024-10-10 16:47 朱允炆最大的问题,自己飘了,觉得这个皇位是上天赐予的,别人都得唯命是从。说白了就是一个女频男主。结果穿越到了男频世界,被男频男主吊打了。他觉得他当上皇帝,按规则,他至高无上,想怎么样就怎么样。结果遇上我命由我不由天的JUDY,然后在无能狂怒中无声无息地被弄死了。犯这个错误的有,商纣王帝辛,秦二世胡亥,新始帝王莽,隋炀帝杨广,宋徽宗赵佶等人
年近三十 18 2024-10-10 22:07 其实吧,朱高炽三兄弟一开始都在南京,朱允炆给送回去的[哭笑不得]。甚至朱棣连军队都解散了。就是因为他把几个投诚的叔叔搞死了,其他藩王才把兵马借给朱棣打这一仗。然后前线大将看着要赢了,他一个不能伤人,一个临阵换将,才让朱棣找到机会直冲南京完成斩首的…… 断水流 回复 10-11 00:30 主要就是这皇帝没b数,你想想对亲人都这么狠心,谁特么不提防一手?
偷闲看书 17 2024-10-10 13:14 他肯用魏国公的话早就没他四叔的事了! apollo 回复 10-10 18:09 大家族又不会单方压注,否则真出了事,九族都没了 大梦方觉晓 回复 10-11 20:15 “用人不疑,疑人不用”,给别人尊重,别人才能报以真心 !朱允炆如果真心对徐辉祖这个魏国公,再重用铁铉、耿炳文、盛庸、平安等人,将朱棣围追堵截困在北平应该没问题的
大梦方觉晓 回复 10-11 20:15 “用人不疑,疑人不用”,给别人尊重,别人才能报以真心 !朱允炆如果真心对徐辉祖这个魏国公,再重用铁铉、耿炳文、盛庸、平安等人,将朱棣围追堵截困在北平应该没问题的
guwuyilei 16 2024-10-10 14:23 让宁王辽王牵着燕王,拉拢蜀王等厚待诸叔和堂弟,同时加强中央实力,安稳等个几年,恰当削权不削富贵,表面宽厚,内制衡…………遇事乱亲征,积淀资本,最好长寿熬死皇室朱二代 用户10xxx69 回复 10-10 21:55 没有用,第一个朱允炆太急了,第二个朱允炆攻击朱棣也让其他人支援了他们也是旁观,知道为什么不因为朱允炆只是一个庶子,你不削翻诸王包括朱棣会给面子朱标不反,朱棣借兵却可以借到,原因就是朱棣是嫡子,不要说什么朱棣不是马皇后所生,我们可以从马皇后出生日期,朱棣出生日朱元璋所处的形势,马皇后所生五个儿两个女儿来推算,并且马皇后的五个儿子,两个女儿都活到成年,还有朱元璋的第六子,第七子,第八子生母标明的,所以朱棣是马皇后所生不用怀疑了 大梦方觉晓 回复 10-11 20:25 军政分离!朝庭将统兵之权收回,各地藩王没了部曲兵马!再将各地藩王的将领调入朝庭为官……如此将各地藩王的爪牙处置后,再用推恩令推广到各地藩王!如此削藩可成,不过这只是俺们的上帝视角,当时朱允炆会不会这样做,那就不好说了
用户10xxx69 回复 10-10 21:55 没有用,第一个朱允炆太急了,第二个朱允炆攻击朱棣也让其他人支援了他们也是旁观,知道为什么不因为朱允炆只是一个庶子,你不削翻诸王包括朱棣会给面子朱标不反,朱棣借兵却可以借到,原因就是朱棣是嫡子,不要说什么朱棣不是马皇后所生,我们可以从马皇后出生日期,朱棣出生日朱元璋所处的形势,马皇后所生五个儿两个女儿来推算,并且马皇后的五个儿子,两个女儿都活到成年,还有朱元璋的第六子,第七子,第八子生母标明的,所以朱棣是马皇后所生不用怀疑了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:25 军政分离!朝庭将统兵之权收回,各地藩王没了部曲兵马!再将各地藩王的将领调入朝庭为官……如此将各地藩王的爪牙处置后,再用推恩令推广到各地藩王!如此削藩可成,不过这只是俺们的上帝视角,当时朱允炆会不会这样做,那就不好说了
Zero Doubt 15 2024-10-10 12:26 你四叔可不止朱高炽一个儿子,而且小高继位也不容易。真是铁了心要反,一个儿子能防得住? 玉树淋风 回复 10-10 14:41 真要杀了朱高炽,朱棣谋反大概率就不会成功,朱高炽在守北京功劳很大。 飞火流星 回复 玉树淋风 10-26 12:41 守北京的还有姚广孝
用户16xxx15 13 2024-10-10 18:03 建文帝可以搞定朱四的,关键是他又加了一句勿使朕背负弑叔之名,这让手下人怎么搞 种花人 回复 10-10 18:24 呵呵,杀了那么多叔还假惺惺,这意思不是很明显吗:你们不要抓活的回来让我难做,直接弄死算求。真不想杀直接说“勿杀吾叔”不就行了? 用户10xxx22 回复 种花人 10-10 22:28 这就是后世崇祯都玩法,凭什么又给你背锅?所以大臣都装没听懂
吕小布 11 2024-10-10 17:32 朱允文的皇位没有合法性,因为他爹不是皇帝[哭笑不得] 用户13xxx58 回复 10-11 09:35 这才是重点, ztw 回复 10-10 21:16 合法不合情理。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
海阔天空 10 2024-10-11 13:47 朱允炆真的是被一帮腐儒文官忽悠瘸了,文官自古以来就想干掉宗室勋贵和武将,把皇帝供起来当个吉祥物,然后独霸朝政。放着推恩令不学,老朱还没有凉透,就开始逼杀叔王,直接成了藩王的共同敌人。朱允炆才20岁,捉急干啥?掌握名分大义,巩固权势,徐徐图之才是王道,可惜被齐泰黄子澄这帮老腐儒坑惨了 大梦方觉晓 回复 10-11 20:57 推恩令是建立在朝庭的强大的军事实力、经济实力的,看一下汉武帝就知道,如果没实力搞推恩令,要么就是各地藩王出兵勤王!要么各地藩王阳奉阴违当军阀!只有汉武帝这样有实力的,才可以推广成功推恩令
大梦方觉晓 回复 10-11 20:57 推恩令是建立在朝庭的强大的军事实力、经济实力的,看一下汉武帝就知道,如果没实力搞推恩令,要么就是各地藩王出兵勤王!要么各地藩王阳奉阴违当军阀!只有汉武帝这样有实力的,才可以推广成功推恩令
来来回回 8 2024-10-18 13:25 削藩不能削第一代,历史上明明白白给出了答案:推恩令。所以这些左膀右臂真是庸才误国,包括后来险胜的康熙,你们急得是个屁啊,能躺赢非去打破平衡,不相信时间的力量
用户13xxx44 5 2024-10-10 14:34 令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。
用户16xxx38 5 2024-10-18 05:25 那朱允炆手底下那些文人就会想着法子推朱允炆下台,朱元璋在世的时候曾经在早朝上问过群臣,传位给燕王可不可以,谁知道遭到巨大反对,可见原来朱标太子的班底已经形成,这些文人肯定愿意对着一个傻啦吧唧好控制的朱允炆,不会愿意面对冷血的朱棣
用户78xxx68 3 2024-10-11 17:50 老朱留给他辅政的都是齐泰黄子橙这种酸文人,玩政治哪是他四叔的对手,削藩搁在历朝历代都是正常的事,偏偏他把自己玩没了 用户48xxx70 回复 大梦方觉晓 11-19 19:37 有道理 大梦方觉晓 回复 10-11 20:52 齐泰、黄子橙这种酸腐儒文人,说的天下无敌,干是无能为力,说得太漂亮了,有点像马谡没有实战经验的家伙,马谡他才器过人,好论军计。连诸葛亮向来对他深为器重,志大才疏被重用!守街亭一战就知道马谡能力就和一代大明战神李景隆差不多,打败了还逃避问责,如此不负责……那诸葛亮只能挥泪斩马谡了!其实齐泰黄子橙的失败是有补救,朱允炆如果能重用徐辉祖、盛庸、平安、耿炳文等武将,能够更明智地运用这些将领,那历史可能会有不同的走向……
大梦方觉晓 回复 10-11 20:52 齐泰、黄子橙这种酸腐儒文人,说的天下无敌,干是无能为力,说得太漂亮了,有点像马谡没有实战经验的家伙,马谡他才器过人,好论军计。连诸葛亮向来对他深为器重,志大才疏被重用!守街亭一战就知道马谡能力就和一代大明战神李景隆差不多,打败了还逃避问责,如此不负责……那诸葛亮只能挥泪斩马谡了!其实齐泰黄子橙的失败是有补救,朱允炆如果能重用徐辉祖、盛庸、平安、耿炳文等武将,能够更明智地运用这些将领,那历史可能会有不同的走向……
抑郁的呜呜 3 2024-10-12 23:09 这个小孩子就是被方孝儒这种,自以为聪明人其实蠢到家的人忽悠坏了!你自己根基未稳,就想着打压你的长辈们人家可都是跟着你爷爷打江山的啊!你好歹也要把他们好生伺候他们终老,才开始削藩吧!这小孩子智力真不怎么滴,也不知道老朱为何特别喜欢这孙子
老乖 3 2024-10-12 00:47 大兄弟,你以为造反想造就能造的?没个几年准备你就造反了?李景隆喊朱棣叔,朱棣是他叔吗?朱棣开始有没有造反的心我们不知道,但是他肯定提前准备着了,可以说朱标死后,他就有想法了。
梦醒听雨
步子太大扯着蛋了,心也太毒,一些闲散王爷没什么野心没威胁的,也杀,你亲叔都下的去手,别人不反才怪
1a 回复 10-11 08:35
朱允炆就是被文官忽悠瘸的,要干第一个就干朱棣,既然选择要干他还临阵换帅,还把人质给放了。要不是朱雄英死的早,她常氏娘也死的早朱允炆上位做梦吧
笨笨 回复 10-10 22:24
问题是朱允炆有李二的文治武功吗?
用户13xxx15
朱棣:太感谢陛下了,本来我只有八百人,这一下就送给朕,啊呸,送给孤王十几万兵马。
用户13xxx15 回复 10-11 12:47
是啊,但是打开上帝视角还能把战乱重来一遍,也是没得说了[滑稽笑]
富民文和 回复 11-22 17:26
你比朱元璋有眼光,?李景隆如果不是打朱棣打其他人可以把别人打出屎来。要知道李景隆带领3000步军硬抗王保保几万铁骑掩护李文忠撤退。连王保保都拿李景隆没有办法。李景隆也是因功被朱元璋亲封的五军都督。徐家老大还只是偏将。建文上台就让齐泰夺了李景隆兵权换你还给建文卖命,?
汤姆与杰瑞
削藩就罢了,还要伸手拿掉勋贵,结果一开打勋贵都拉偏架,军队里的勋贵都成了运输大队长。
vKIYOv 回复 11-14 13:51
文官想要争权而已,被文官忽悠死的
隔壁老王 回复 11-20 00:23
削番没问题,起码当个无忧王爷啊,拿走兵权,命也一起拿走,都是叔叔做的太绝了
繁星四海
他本来有人质的,开战前放走了!他错就错在把削藩弄成杀王!而且杀的没实力的,有实力的不反等死?
用户10xxx90 回复 11-04 00:52
天下已定,韩信再造反,死路一条[狗头][狗头][狗头][狗头]总以为韩信是兵仙就能造反成功。呵呵!没有刘邦,他咋也是。秦末,刘项都拉起了自己的队伍,韩信呢?光杆一个。
优质评论家 回复 用户10xxx90 11-04 19:14
定个屁,卢绾都反了,跟着刘邦混的都是小股东,有机会变大股东或者扩大股份,该反的时候都会反!
我爱-你老婆
削藩可以,到不能急功急利!也不能酷烈削藩逼死王叔。太着急了。
我爱-你老婆 回复 10-11 11:38
吴三桂表忠心过头了!洪剃头早告诉他,要想安身立命,西南不能安稳,就差明说玩寇自重了。可是他还是绞杀了末帝,让西南再无威胁!
我爱-你老婆 回复 10-11 11:36
削藩是最困难的题目!是开国皇帝留下的烂摊子。刘邦其实做的很好。朱元璋面对自己的儿子下不去手了。但也给太孙留下很多准备!呜呼奈何?朱允炆年少被人操控失去了方寸,暴露了野心。
红叶舞秋风
汉朝的七王之乱和晋朝的八王之乱的前车之鉴都没能警醒朱重八,朱重八各地封王注定明朝会有一场内变,但也因为封王内政消耗过多,注定明朝守成尚可,外战不行。
用户14xxx00 回复 10-10 13:54
人家的最终理想是天下永远姓朱而且之长管的只是卫所兵可惜给他孙子的道路铺的太平了建文帝太作全部削藩身边没人领兵才失败的
用户10xxx58 回复 10-11 15:23
朱元璋的分封并不是让他们画地为王,藩王并没有完整的政权,兵权。分封是想把武将勋贵的兵权收回来,把兵权收归皇家。事实上藩王有练兵和戍边的责任,给他们封地的赋税包含兵费。只是朱棣又把兵权收回中央,还加大了藩王俸禄,这里歪了,后面才把大明拖垮。
鹏哥
你这是上帝视角了,朱允文怎么知道朱棣会反而且成了?而且是先削番,甚至逼死了亲叔叔,之后朱棣和其他番王才反的
大梦方觉晓 回复 10-11 19:59
朱允炆看着朱元璋将淮西功臣朋党赶尽杀绝,朱元璋将骄兵悍将全部干掉,朱允炆这个君王就应该知道当时朝庭势力不强,各地藩王是个隐患,但要合理处理削藩!推恩令是要在朝庭强大的军事实力、经济实力下才可推成,召各地藩王奔丧之际将各家藩王干掉也不现实,各地藩王可是有部曲的,朱允炆有本事杀了各地藩王,各地藩王的后人就会联合起来出兵勤王,就朱高炽的能力……朱允炆的能力就比不上啦
用户10xxx64 回复 10-11 18:49
我是四川的。不认识。是啊。宜州区。驾驶证。永春。赞助。我心烦。我心烦把你的话给办了。李玉敏玉米种子粒子。明天去吃药。
用户13xxx44
令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。
御风 回复 10-11 07:59
你这不是清王爷贝勒那套哦
大梦方觉晓 回复 10-11 19:48
朱允炆有这个实力……朱元璋就不用借淮西功臣朋党贪污腐败空百姓,然后将淮西功臣朋党赶尽杀绝啦……应该先将军政分家,将军队编制按照集中统一和因地制宜相结合的原则!大明的军队由朝庭统一管理,大明藩王无统兵的权利!只要大明藩王没兵没将,那朱允炆再以推恩令在大明各藩王推广,大明各藩王那只能乖乖听话了
蚂蚁
他只要不折腾,他四叔也没辙
用户10xxx16
不对叔叔动刀子历史上哪会有永乐大帝
刘强
其实也不见得高明吧,朝廷上面从来都是表面一团和气,其实内里波诡云谲,你真以为朱允炆能驾驭的了,他要是真有这能力,会在局面大优的情况下倒下么,他没有能力驾驭这么复杂的局面,这也是大部分文人的通病,眼高手低,真要上才知道好多东西真的很难
用户13xxx75
最好的是啥也不做,不削藩。
短笛 回复 10-10 20:28
不粗糙的削藩朱棣演示了一把,确实当时没出乱子,但是后面那帮子朱姓子孙带给明朝廷多大的财政压力[滑稽笑]
大梦方觉晓 回复 10-11 20:09
看朱元璋的继承人是谁吧,如果朱标、朱雄英不死,朱标在各地藩王归心!朱雄英不死,各地藩王也不敢有反心!但传给朱允炆就不好说了……如果有贤臣干吏的辅佐,有精兵强将镇守四方,才有可能削藩成功……那朱允炆能不能压得住这些贤臣干吏、精兵强将,那就是个问题了,如果朱允炆有本事,朱元璋就不用对淮西功臣朋党赶尽杀绝了
贺贺
朱允炆但凡能等十几年,,,,,
麒麟年代 回复 10-10 16:02
朱允炆重用方孝孺这种腐儒治国,再等个十几年,恐怕都用不着朱棣动手了
yyf
父死子继,朱标死了,老朱就该换人。几千年的历史有几个传位孙子成功的
用户13xxx95 回复 风吹麦浪 10-15 18:35
哦哦,我以为他说的是朱标
风吹麦浪 回复 10-14 13:41
明仁宗朱高炽,你可以去查一下他在位过没有
顶着减肥药发福
朱允炆最大的问题,自己飘了,觉得这个皇位是上天赐予的,别人都得唯命是从。说白了就是一个女频男主。结果穿越到了男频世界,被男频男主吊打了。他觉得他当上皇帝,按规则,他至高无上,想怎么样就怎么样。结果遇上我命由我不由天的JUDY,然后在无能狂怒中无声无息地被弄死了。犯这个错误的有,商纣王帝辛,秦二世胡亥,新始帝王莽,隋炀帝杨广,宋徽宗赵佶等人
zyr17
不用急,等上十几二十年削藩是很轻易的事情。
年近三十
其实吧,朱高炽三兄弟一开始都在南京,朱允炆给送回去的[哭笑不得]。甚至朱棣连军队都解散了。就是因为他把几个投诚的叔叔搞死了,其他藩王才把兵马借给朱棣打这一仗。然后前线大将看着要赢了,他一个不能伤人,一个临阵换将,才让朱棣找到机会直冲南京完成斩首的……
断水流 回复 10-11 00:30
主要就是这皇帝没b数,你想想对亲人都这么狠心,谁特么不提防一手?
偷闲看书
他肯用魏国公的话早就没他四叔的事了!
apollo 回复 10-10 18:09
大家族又不会单方压注,否则真出了事,九族都没了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:15
“用人不疑,疑人不用”,给别人尊重,别人才能报以真心 !朱允炆如果真心对徐辉祖这个魏国公,再重用铁铉、耿炳文、盛庸、平安等人,将朱棣围追堵截困在北平应该没问题的
guwuyilei
让宁王辽王牵着燕王,拉拢蜀王等厚待诸叔和堂弟,同时加强中央实力,安稳等个几年,恰当削权不削富贵,表面宽厚,内制衡…………遇事乱亲征,积淀资本,最好长寿熬死皇室朱二代
用户10xxx69 回复 10-10 21:55
没有用,第一个朱允炆太急了,第二个朱允炆攻击朱棣也让其他人支援了他们也是旁观,知道为什么不因为朱允炆只是一个庶子,你不削翻诸王包括朱棣会给面子朱标不反,朱棣借兵却可以借到,原因就是朱棣是嫡子,不要说什么朱棣不是马皇后所生,我们可以从马皇后出生日期,朱棣出生日朱元璋所处的形势,马皇后所生五个儿两个女儿来推算,并且马皇后的五个儿子,两个女儿都活到成年,还有朱元璋的第六子,第七子,第八子生母标明的,所以朱棣是马皇后所生不用怀疑了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:25
军政分离!朝庭将统兵之权收回,各地藩王没了部曲兵马!再将各地藩王的将领调入朝庭为官……如此将各地藩王的爪牙处置后,再用推恩令推广到各地藩王!如此削藩可成,不过这只是俺们的上帝视角,当时朱允炆会不会这样做,那就不好说了
Zero Doubt
你四叔可不止朱高炽一个儿子,而且小高继位也不容易。真是铁了心要反,一个儿子能防得住?
玉树淋风 回复 10-10 14:41
真要杀了朱高炽,朱棣谋反大概率就不会成功,朱高炽在守北京功劳很大。
飞火流星 回复 玉树淋风 10-26 12:41
守北京的还有姚广孝
夕阳若雪
皇族不能工作的。
远征星辰大海
典型的步子太大,扯到蛋了!
用户13xxx82
他的最佳对策就是直接拍死 心狠手辣一点
用户16xxx15
建文帝可以搞定朱四的,关键是他又加了一句勿使朕背负弑叔之名,这让手下人怎么搞
种花人 回复 10-10 18:24
呵呵,杀了那么多叔还假惺惺,这意思不是很明显吗:你们不要抓活的回来让我难做,直接弄死算求。真不想杀直接说“勿杀吾叔”不就行了?
用户10xxx22 回复 种花人 10-10 22:28
这就是后世崇祯都玩法,凭什么又给你背锅?所以大臣都装没听懂
亲亲我的宝贝
朱允炆不是削藩,而是灭藩。但凡对藩王们夺其权,留其富贵,也不会搞成这样!
用户48xxx70 回复 11-19 19:34
也是
平常心
削藩最高明的方式就是推恩令
用户54xxx46
朱允文就是手段狠又不够狠!他就应该在朱元璋葬礼之上,把来吊唁的全国地方藩王一股脑全给杀了!
吕小布
朱允文的皇位没有合法性,因为他爹不是皇帝[哭笑不得]
用户13xxx58 回复 10-11 09:35
这才是重点,
ztw 回复 10-10 21:16
合法不合情理。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
KG
老实五年,权利拿攥在手里,就算宰了朱高炽,朱棣也不敢反
用户10xxx00
除了功勋。文人武夫都判天下小乱,,有明功勋得罪太狠。 生不逢乱世,枉有经纬诸葛之才。所以
东门吹牛
最好的还是效仿汉武帝推恩令,从诸王地盘不断分出郡王,安排朝廷官员穿插其中
海阔天空
朱允炆真的是被一帮腐儒文官忽悠瘸了,文官自古以来就想干掉宗室勋贵和武将,把皇帝供起来当个吉祥物,然后独霸朝政。放着推恩令不学,老朱还没有凉透,就开始逼杀叔王,直接成了藩王的共同敌人。朱允炆才20岁,捉急干啥?掌握名分大义,巩固权势,徐徐图之才是王道,可惜被齐泰黄子澄这帮老腐儒坑惨了
大梦方觉晓 回复 10-11 20:57
推恩令是建立在朝庭的强大的军事实力、经济实力的,看一下汉武帝就知道,如果没实力搞推恩令,要么就是各地藩王出兵勤王!要么各地藩王阳奉阴违当军阀!只有汉武帝这样有实力的,才可以推广成功推恩令
用户10xxx04
醒醒,起来搬砖了
tb7492_10
就你聪明
张沉默_
这是代入一下,谁最狠,朱元璋对外人狠,这个一上来对自己宗亲多狠。
平凡
要啥放啥扶你上位你以为不要代价么
赩翼苍鸆
等他叔叔这辈人死了再削藩就轻而易举了,非要在皇位都还没稳的情况下削藩,真的傻
用户10xxx31
就你这脑子,你想削藩等同于白日做梦!
旺仔牛奶
建文帝是被文官忽悠了,说实话,他什么都不做正常做皇帝,朱棣能反个屁
诺言
所以富二代没事别想着创业,老实混吃等死基本可以了[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
小燕儿飞354602302
瞎搞!用朱棣那策略就行了啊!
一叶知秋
谢谢陛下,这下连开门都不用求李景隆了,我大儿自己就能开了。
春风拂面
哪朝哪代同姓亲王担当内阁首辅(相当于宰相吧)
来来回回
削藩不能削第一代,历史上明明白白给出了答案:推恩令。所以这些左膀右臂真是庸才误国,包括后来险胜的康熙,你们急得是个屁啊,能躺赢非去打破平衡,不相信时间的力量
骑着老佛爷遛太贱
但凡这弱智不是要抓活的四叔早就死好几回了
鲁北撸串
征北大将军王
一叶知秋
有卵用?
呼唤一分钟
都是扯犊子朱老四本来就是有造反的心思说什么都没用。
旁旁零
内阁是朱棣时候掌权开始的吧
天琊飞
但凡给朱棣活路都不会有靖难之役!
一蕉被蛇咬
一上来就把叔父往死里整,那都是朱元璋的亲儿子啊,但凡留条活路朱棣都不会反你,现在不反就是死路一条你反不反?
笑看风云
二比
用户13xxx44
令诸侯奔丧,从朱元璋死,到王爷们过来,半年时间都有了,这半年稳定朝堂够了。在孝陵边上修宫殿,王爷们和他们的儿子,全部软禁。如果有人没来,给他扣不孝的帽子,用来的人的名义和军队锤他,即使杀了藩王也有人背锅。守孝完了不放回去,重开锦衣卫看着。守孝期间乱来玩的花的,对自己有威胁的,一律以不孝削藩。然后慢慢去接收藩王军队。即使有人没来造反成功了,不孝的骂名背定了,皇位坐不上去。如果来的人想带军队,直接不准,不给后勤,如果藩王等准备粮草好了再来,也扣个不孝的罪名锤他。
用户14xxx40
都是那群被杀十族的酸腐出的瞎包注意害得!
用户16xxx38
那朱允炆手底下那些文人就会想着法子推朱允炆下台,朱元璋在世的时候曾经在早朝上问过群臣,传位给燕王可不可以,谁知道遭到巨大反对,可见原来朱标太子的班底已经形成,这些文人肯定愿意对着一个傻啦吧唧好控制的朱允炆,不会愿意面对冷血的朱棣
王雨
下令杀朱棣者赏万金,封万户侯就行。
雪峰明月
封地互换,不是更好
鹏哥 回复 10-10 18:19
不知道有个阳谋推恩令吗
西狂
事后诸葛
用户82xxx49
肉烂在锅里
用户64xxx65
主棣:我不同意。给母欧碗儿。。。
用户18xxx77
这想法嫌自己死的还不够快啊。
周伏云
白痴也能作文章
工程行者
哈哈,阿 允你四叔还不知道你玩儿的什么游戏吗??????老铁给供军粮,物资,让堂兄去京城做人质,四叔怎么会信你呢????????
岭南燕赵
这个秀
伊水闲人
这样亡的会更快
云淡风轻近一天
他不削翻,朱棣造反其他翻王多少会帮忙的。
fhjhg
一个小娃娃不自量力搞内斗,活该了!
原始天王
他削藩不削富贵就好了,给人家一条活路
cz
建文和“建文三傻”削藩过程中犯了多个错误,包括削藩策略不当、用人不当及重用文臣,致使勋贵武将在朱四起兵后作壁上观。
踏雪无痕
沙币吧[抠鼻]皇帝尽量避免的就是文武一家,首辅和大将都是一家人,这个皇帝还能睡得着,要不直接让位还好点
势大力沉
指望藩王勤王?藩王出兵打输了被朱棣砍,打赢了被建文砍。
村里买了直升机
有句话叫:事后诸葛亮!
一生有你
一个完全没有政治情商的人做了皇帝,真以为天下是他自己的。出工不出力的勋贵把它卖了,他自己至死都不知道自己为何失败,没有拿稳天下就去动那么多人的蛋糕找死。
用户78xxx68
老朱留给他辅政的都是齐泰黄子橙这种酸文人,玩政治哪是他四叔的对手,削藩搁在历朝历代都是正常的事,偏偏他把自己玩没了
用户48xxx70 回复 大梦方觉晓 11-19 19:37
有道理
大梦方觉晓 回复 10-11 20:52
齐泰、黄子橙这种酸腐儒文人,说的天下无敌,干是无能为力,说得太漂亮了,有点像马谡没有实战经验的家伙,马谡他才器过人,好论军计。连诸葛亮向来对他深为器重,志大才疏被重用!守街亭一战就知道马谡能力就和一代大明战神李景隆差不多,打败了还逃避问责,如此不负责……那诸葛亮只能挥泪斩马谡了!其实齐泰黄子橙的失败是有补救,朱允炆如果能重用徐辉祖、盛庸、平安、耿炳文等武将,能够更明智地运用这些将领,那历史可能会有不同的走向……
用户15xxx57
可以
秦时明月
就你大聪明!
抑郁的呜呜
这个小孩子就是被方孝儒这种,自以为聪明人其实蠢到家的人忽悠坏了!你自己根基未稳,就想着打压你的长辈们人家可都是跟着你爷爷打江山的啊!你好歹也要把他们好生伺候他们终老,才开始削藩吧!这小孩子智力真不怎么滴,也不知道老朱为何特别喜欢这孙子
以逝的旧情
你是觉得朱棣儿子少呢?还是皇家亲情多?
汉王
都不能杀,抚其心,质其子,把老叔辈全熬死,后皇位江山可固也
不做帅哥
三个堂兄早就在南京,是朱允炆放回去的
凡人
其实最重要的就是他削藩太激进,他多年轻呀,多等几年,等着他叔叔辈的走了,在削藩,采取怀柔政策,别一棒子打死,让人不返不行的地步。
心如止水笑看人生冷眼旁观爱德华
徐辉祖 铁布衫附体 防无敌
老乖
大兄弟,你以为造反想造就能造的?没个几年准备你就造反了?李景隆喊朱棣叔,朱棣是他叔吗?朱棣开始有没有造反的心我们不知道,但是他肯定提前准备着了,可以说朱标死后,他就有想法了。
用户10xxx32
推恩令!没人教他吗?大致按这个思路去弄。朱棣三个儿子那个是省油的灯。自己内部就乱了的
虎子哥82455
成王败寇 成功的一方说什么做什么都有人认为做的对做的好,失败的一方都被当傻子
二八大杠
相当于星际争霸,开局别人就几个步兵,你有一队飞龙,能不浪吗?
用户10xxx96
100万军队对一万军队,你还要什么保险,完全是碾压。可结果输了,就是神迹。天意啊
用户37xxx62
太年轻了,玩不过叔叔
用户17xxx37
朱允炆手下的这帮儒生完全就是没有智慧的糊涂虫。削什么蕃啊,要削蕃也是时机未到,也不是这样削的
用户11xxx39
不管什么层级的干部,刚上任,一切照旧,稳住位置。
用户11xxx73
事后诸葛亮。
用户11xxx88
朱老四:感谢大侄子,本来我只有几百人,你现在给我这么多人马,我都不好意思了。你看是你自己退位让贤,还是我走流程造一次反呢
专打龙吹
事后炮而已,只有蠢货才会自以为是
仙佛茫茫两未成
建文年龄应该比朱高炽大
秋浅雨轻寒
一代藩王是亲兄弟,问题不大,二代藩王是堂兄弟,还有顾及,三代藩王就是尖刀,让人时刻惊醒,四代以后就是炸药,随时引爆
网络连接中断
这货就是被黄子澄 方孝孺忽悠的
蓝黑
让大舅哥做小四子的副手,朱允炆心有这么大,那三傻也不能行啊,铁铉那时候谁认识啊
Robin
汉景帝数月平七国之乱,朕削个四叔那还不是手到擒来,王叔一定要保重身体等着去凤翔怡养天年啊。五十万大军优势在我。
流浪的风
效仿汉景帝的推恩令就够了,步子迈得太大,扯到蛋了!但凡慢慢削,那些老王爷的利益影响不大,他们才不会起兵造反,反正他们只要能逍遥快活安享晚年,就够了
富民文和
但凡不是一上台就罢免李景隆军权。让齐泰顶了李景隆的五军都督。让李景隆在家赋闲北平一战绝对灭了朱棣