用户49xxx32 76 2025-06-28 17:35 范文程跨越了几个朝代？都快成千年王八了！ 去个大皮球球吧 回复 06-29 14:02 范仲淹大概率不认这个子孙！ 阿白 回复 06-29 20:44 北宋帮清进攻明朝，时空穿越者[得瑟]
故乡的石板路 33 2025-06-28 22:31 请加上：鹅粉，美分，台毒，这几个群体！ 用户17xxx21 回复 06-29 12:10 乌粉算什么？？ 故乡的石板路 回复 用户17xxx21 06-29 16:16 如果有乌粉，那也是。事实上，所谓的乌粉乌鸡，是俄国网军对中国爱国人民的污蔑和政治抹黑。
用户10xxx85 32 2025-06-28 23:20 石敬瑭应该不算，本身他是沙陀人，另外说他割让燕云十六州，当时地盘并不在他手上，就像我对你说把美国加州打下来就是你的了，现在不在我手上，你去，结果你去了搞定了 terry 回复 06-29 16:48 是不是后唐的部将？是不是后唐的反贼？ 我有个朋友 回复 terry 06-29 23:45 李克用一家也是沙陀人啊[得瑟]
Minecraft 30 2025-06-29 08:37 李鸿章：怎么把我忘了 谷村一号 回复 06-30 09:12 李鸿章还有争议 Hope is ahead 回复 06-29 23:49 李某算的话，那可就多了，满清贵族皇帝都是[开怀大笑]而且它们是满奸[开怀大笑]
追逐 29 2025-06-28 23:53 吴三桂应该排在第一位 穷挫矮胖宅i 回复 06-30 05:36 吴三桂也是被逼无奈，李自成攻入北京以后抓了吴三桂老爹和老婆，还处决了他家好多人，他要对抗李自成只能求助清军[doge] 对酒当歌 回复 穷挫矮胖宅i 06-30 19:03 这个没必要洗的。他确实有被迫的成分在，但是其实他这种人做事代表的是利益集团而不是个人。降清是整个关宁集团利益最大化的路线符合集团内大部分人的利益。
用户10xxx66 12 2025-06-29 14:05 前七个只是背叛了自己的皇帝，后面那三个可是背叛了自己的民族 用户10xxx93 回复 07-02 21:51 [抠鼻]你有无读书咖？！汉族，清朝吾同民族！仲吾系背叛自己民族[捂脸哭]你个大聪明！ 大力开碑手 回复 07-02 04:19 前七个没有背叛自己的民族？
用户13xxx18 11 2025-06-25 14:35 李鸿章 用户90xxx21 回复 06-29 16:55 买办，和汉奸差点，但是也像 Hope is ahead 回复 06-29 23:46 李洪章是满人，而且那时候满帝带头搞钱转移海外[开怀大笑]
东莞狂魔 9 2025-06-28 23:06 这怎么说，他们投降的后来都变成中华民族 狐狸 回复 06-29 01:59 嗯，你跟那些说要把岳飞移除抗金民族英雄的人一样！ 〰〰〰 回复 07-01 22:37 这些人都是民族融合功臣 当然除去汪精卫这类失败的 满族的皇帝也投靠日本 也算汉奸吧
用户10xxx94 8 2025-06-30 20:06 肯定石敬瑭排第一了，五代卖了燕云十六州后，下次再被汉人收回的时候，已经大明了。北方再也无险可守，胡马肆意南下，后面的北宋按照国土面积，就是个割据政权。当年一汉顶五胡的气概，直到明朝初年才恢复。
落下 6 2025-06-25 17:07 范文程咋标成北宋了？ 盼盼090 回复 06-26 17:21 就是。北宋人为清朝满人出谋划策？ 名扬 回复 06-27 17:53 范仲淹是北宋人，他的后代穿越到北宋了
民间信仰探索 1 2025-06-26 15:33 洪承畴不算吧 民间信仰探索 回复 06-26 15:38 若以**明朝臣子的忠诚标准**衡量，洪承畴确属“叛臣”，其行为符合当时“汉奸”的实质定义（助异族征服本族政权）。 若以**中华文明延续与多民族国家发展的宏观视角**观察，其选择在客观上减少了统一过程的暴力，并推动了清初的汉化改革，具有复杂的历史作用。 更中肯的说法可能是： 洪承畴是一个在时代剧变中做出争议选择的历史人物。他背叛了明朝的君臣之义，但也在清朝确立统治后影响了其政策走向，一定程度上缓和了民族冲突。是否定义为“汉奸”，取决于评价者更侧重王朝忠诚、民族立场，还是统一与融合的历史结果。理解他的行为，需要置于明末乱世中个人与家国的艰难抉择背景下，而非简单贴上标签。 moa 回复 06-28 22:07 清朝官方出的《贰臣传》，搜一下，清朝都看不起这些对大清有突出贡献的明朝旧臣。
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