你绝对想不到,马云这两天为啥愁得睡不着? 这两天,阿里巴巴内网炸开了锅!一位

唐唐视野商业说 2025-06-12 09:26:39

你绝对想不到,马云这两天为啥愁得睡不着? 这两天,阿里巴巴内网炸开了锅!一位在钉钉干了十几年的产研负责人元安(花名),离职前甩出一篇近万字的“离职檄文”,把阿里的家底儿抖了个底儿朝天。从收购业务亏得血本无归,到内部创新像挤牙膏,再到员工激励制度变成“窝里斗”,桩桩件件都戳中了阿里的痛处。更绝的是,连马云都被惊动了,亲自在内网回复:“写得很好,常回来看看。”这事儿瞬间冲上热搜,网友们纷纷感叹:“大公司病”真是互联网大厂的通病啊! 要说这位元安也是个狠角色,他在帖子里直接开炮:“阿里这几年收购的口碑、饿了么、Lazada这些业务,哪个不是砸进去几十亿,最后都成了烫手山芋?”就拿大润发来说,阿里前前后后投了503亿港元,结果卖的时候亏了347亿,银泰百货更是直接亏了93亿离场。元安直言,这些收购就像“吞了一堆消化不良的肥肉”,不仅没带来协同效应,反而把阿里的现金流拖垮了。 更让人揪心的是内部创新。元安说,除了钉钉和夸克,阿里这几年几乎没长出啥像样的新业务。想当年,淘宝、支付宝横空出世,那叫一个风光无限,可现在呢?抖音电商、拼多多打得阿里节节败退,内部却还在为KPI争得头破血流。员工们私下吐槽:“现在不是在开会,就是在准备开会的路上,真正干事的人反而没了话语权。” 说到员工激励,元安更是一针见血:“361考核制度早就变味儿了!”以前阿里的“361”是奖优罚劣,现在却成了恶性竞争的导火索。为了挤进前30%,同事之间互相拆台、抢资源,甚至出现“数据造假”“业绩窃取”的歪风。有员工私下爆料:“现在想升职,得先学会给领导‘表忠心’,能力反而成了次要的。” 面对这些炮轰,马云的回应倒是尽显江湖大佬的格局。他在内网回复说:“阿里的发展就像人的成长,难免走些弯路。”还邀请元安常回“家”看看。但明眼人都能看出,这背后藏着深深的无奈。毕竟,阿里从当年的“十八罗汉”发展成如今的商业帝国,规模大了,问题自然也多了。 其实,“大公司病”可不是阿里一家的问题。京东的刘强东去年也发飙了,痛批内部“躺平现象”,甚至放话:“业绩不好又不拼搏的,不是我兄弟!”可即便如此,京东的代打卡产业链还是屡禁不止,员工吐槽“管理比宫斗剧还复杂”。 不过,阿里也没坐以待毙。今年5月,CEO吴泳铭提出“重新创业”,推出打通内网、优化人才流动等改革措施,试图找回当年的创业激情。有老员工感叹:“内网论坛‘阿里味儿’重新开放那天,感觉就像回到了2003年非典时期大家挤在办公室打地铺的日子。” 但改革哪有那么容易?元安在帖子里说得明白:“大公司病的病根,不在业务,而在人,在价值观。”当年那句“让天下没有难做的生意”,现在还能让员工热血沸腾吗?看看阿里这几年的反腐案,从基层小二受贿1.3亿到高管“曲线救国”,价值观的崩塌比业绩下滑更可怕。 说到底,阿里能不能摆脱“大公司病”,关键得看能不能做到两点:一是“刮骨疗毒”,真正把那些躺在功劳簿上的“老白兔”清理掉;二是“重燃激情”,让员工从“为KPI打工”变回“为梦想奋斗”。就像马云说的:“阿里在变化之中。”但这变化是阵痛还是新生,还得看接下来的行动。 对了,这事可不是空穴来风——新浪财经6月11日发了《阿里离职员工万字长文剖析大公司病,马云回应》,第一财经同一天也有《钉钉产研负责人离职发文,马云称“阿里在变化中”》的报道,都是实打实的信源。 你觉得阿里能成功破局吗?欢迎在评论区聊聊,咱老百姓也来凑凑热闹,看看这场互联网巨头的“自我救赎”到底能不能成!

1 阅读:121535

评论列表

神队友

神队友

220
2025-06-12 09:47

自媒体就是厉害[横脸笑]连马云这俩天睡不着觉也知道[哭笑不得]

松轩书狼 回复 神队友 06-13 08:31
谁急谁知道

神队友 回复 06-13 06:51
那岂不是天天睡不着[笑着哭]

网上邻居

网上邻居

166
2025-06-12 13:06

亏啥,这叫洗钱😂😂😂

用户78xxx12 回复 06-13 09:33
公司亏钱个人不一定亏

甜蜜的味道 回复 06-13 14:27
把公款洗成自己的

蛇仔

蛇仔

78
2025-06-12 15:29

证明马云也不是神,只是遇上了潮流和时代的风浪口!淘宝就是他出国山寨回来的东西!不过那张嘴的确是忽悠一绝[哭笑不得]

解魂 回复 用户14xxx48 06-12 18:27
淘宝之前还有一个网购大哥,都做到上市了。结果实控人目光短浅玩上市套现那一出,一年多时间就凉了,给了淘宝崛起的机会。淘宝的第一大批网购用户,其实就是这个之前的网购平台的难民。

用户14xxx48 回复 06-12 18:00
淘宝支付宝都是出国山寨回来的,马云强就强在这,中国这么多有钱人都不知道去山寨就他知道还做成了!支付宝听说是马斯克搞出来的还给卖了!

蓝田风歌

蓝田风歌

72
2025-06-12 11:26

一有规模,或多或少会有这样的歪风。再加上所谓的督办员入住,更是加快了这个脚步。别说阿里这种大体量,就是中小企业,那个不是这样?每天不是在开会,就是在开会的路上,为了压减会议,开个会讨论一下[滑稽笑]领导数量比干活的都多,两个人干活,四五个人看……

神秘的未知存在 回复 06-13 06:58
那些不干活的看就算了,还故意刁难真正干活的。

梦回唐朝 回复 06-13 08:26
确实,开着空调端着茶杯舒舒服服又混一天![微笑]

老五鳄鱼

老五鳄鱼

46
2025-06-12 17:44

何止阿里,整个国家和社会都进入了这一困局

昨天

昨天

46
2025-06-12 14:49

现在的阿里马云说了算?

999XXXXX1999 回复 06-13 08:10
马云睡得正香呢,人家早就不理会这些破事了!

我和我 回复 06-13 06:15
想一个人说了算的人多了去了

cgnage

cgnage

41
2025-06-12 19:09

没用的,大公司病其实是人性战胜了理性,情绪价值战胜了商业价值,内斗战胜了奋斗。

mmarcus 回复 06-12 22:26
大公司病是治不了的,为什么公司给你们人员配置要叠屋架床?目的就是让你们互相牵制,对老板来说,大权旁落才是最可怕的,为了组织架构的稳定性,牺牲一定的效率是可以忍受的。所以你们才会看到公司内部创新没有一次是能成功的。因为这种新项目,哪怕你要调两个程序员过来,都要其他部门的总监批,按程序走完,估计两三个月都过去了,市场的风口也已经没有了。所谓的新项目早就已经被其他的小公司打的溃不成军了。这种项目不做,你在公司里至少能混个3,5年,拿着高薪,做砸了,那直接就是一路到底。所以大体量的公司说什么做创新内部孵化项目那都是在扯淡。只有对外投资还有点儿可能性,没人拖后腿,也不怕没有人负责,你至少钱投进去这个项目还是看得到的。

奇闻趣事

奇闻趣事

35
2025-06-12 16:52

大公司病好治,只要把那些业务流程从新优化一下,那些多余的步骤去除掉,了解这两年的会议记录,开会最多的部门中层和高层领导全砍掉,除了核心技术型的,那些五年以上的,在办公室吆五喝六的老油条砍掉,喜欢拉帮结派的小团体直接一窝端

匠人 回复 06-13 12:43
越优化其实越多,而且多出来的部门大多数人还觉得是合理的,并且美其名曰跟进社会步伐。给你举个例子,小区管理:以前小区管理都是居委会做的,就是协调公共卫生、治安管理、公共设施维修等等这些;后来优化搞出了个怪胎物业,美其名曰专职管理效率会更好;实际上物业做的也是原来居委会以前做的事,结果你还得出钱养活物业这帮人,效率提高了吗?利益而已

sdwwwwxg 回复 06-13 15:17
挖骨疗毒

用户10xxx09

用户10xxx09

31
2025-06-12 17:21

看看南通的大润发,再看看南通的山姆。大家用脚投了票!本质是中国的资本家比外国的黑心且无忌讳信仰!当然胖东来是例外,但胖东来肯定会被马某之流锁死在那个范围之内!

嘉嘉老爹 回复 06-12 23:16
大润发不算内资吧?

解药 回复 嘉嘉老爹 06-13 01:58
台资

UC网友10xxxx2846

UC网友10xxxx2846

28
2025-06-12 14:53

盛极必衰无一例外

用户10xxx83 回复 06-13 06:27
功成身退,完美避险,公司亏赚已经不是首要

点的一手好赞 回复 06-13 15:05
那也不一定,任天堂,一八八九年成立的,活到现在还是无比滋润

用户16xxx99

用户16xxx99

25
2025-06-12 14:30

确实是这样,淘宝小二为了虚假业绩,故意搞同样产品给客人推荐,导致退货率超过6成!商家亏钱,客人眼花缭乱!

喵嗷 回复 06-12 23:49
你说的是pdd吧[开怀大笑]

忽利亚 回复 喵嗷 06-13 04:21
淘宝,多多至少找得到自己想要的,淘宝关键词都不行

用户10xxx31

用户10xxx31

21
2025-06-12 15:10

弯路走多了 迟早见鬼。

木刀

木刀

21
2025-06-12 19:44

当勤奋和努力被当作笑话,就已经在下坡路上越走越远

用户92xxx99 回复 06-13 07:00
勤奋努力才能成功本来就是资本忽悠牛马的,你还真信了

土老鼠

土老鼠

18
2025-06-12 15:11

阿里经历了顶峰开始走下坡路了,

难得聪明

难得聪明

16
2025-06-12 16:03

钉钉恶心死了!同样是用户,企业建立个公司群,开通考勤、发放工资业务,员工也是用户,一旦被踢出公司群,员工在钉钉的任何利益和权利得不到一丁点儿保障!员工自己的考勤、工资、聊天记录全部都查询不了,就是一个帮那些违法企业逃避法律制裁、助纣为虐的帮凶而已!!!

回忆的旁白 回复 06-13 13:47
公司让你用你敢不用?人家的顾客是公司,公司满意不就行了,你满意不满意有用吗?

难得聪明 回复 06-12 23:43
查询员工的个人信息(考勤、工资纪录)应该是属于自己的权益!

大牙缝

大牙缝

15
2025-06-12 13:56

这是什么造型啊这是在特拉维夫吗

扬哥哥

扬哥哥

15
2025-06-12 17:15

都绕不开阴晴圆缺,这才是对的自然规律。

宇宙太阳系人类

宇宙太阳系人类

14
2025-06-12 18:39

老马没退时就有新闻爆料腐败严重,可能是大公司正常现象吧,一坨肥肉抓一下都是油水,何况还有用指甲扣点在缝里。油水是小事,只是这样,大块的肥肉容量变质这个是大问题

道不道

道不道

13
2025-06-12 21:56

与其浮躁的高歌猛进大杀四方,还不如在自己擅长的领域内精耕细作,术业有专攻,贪多嚼不烂

用户10xxx64

用户10xxx64

12
2025-06-12 17:56

不收购,能资本运作?当然,收购必须亏!你这是没有大局观念。

生活的你 回复 06-12 22:50
公司亏,个人肥,

网络已不再帮谁

网络已不再帮谁

11
2025-06-12 17:06

我们这边大润发没啥选择,还贼贵。没多久就关门了。

喜欢思考的老陈 回复 06-13 12:22
哪里的大润发都贵,自从阿里收购以后!

用户10xxx73

用户10xxx73

8
2025-06-12 21:05

我都好久没用淘宝,三月份在淘宝买了六斤牛肉卷,快递到家收货后发现质量太差了,申请退款告诉我冷鲜货不能退,找官方投诉也白扯呀!

今年赚很多钱 回复 06-13 03:11
肉都网购,你也是贪小便宜

土匪s 回复 06-13 02:28
你退了让别的买家吃?买时没说明吗?

无可奉告

无可奉告

8
2025-06-12 19:43

马云都退休了,马云看见了也是一句话,管我鸟事

酒醉的蝴蝶

酒醉的蝴蝶

7
2025-06-12 20:44

大数据杀熟运用得出神入化、客服不解决问题,这是普通淘宝用户的真实感受

用户10xxx41 回复 06-13 10:21
哪家网购不是如此?

喜欢思考的老陈 回复 用户10xxx41 06-13 12:23
某拼的客服还真解决问题

67895

67895

7
2025-06-12 23:26

阿里跟马云啥关系?这哥们早就被踢出阿里管理层了,他现在也就在支付宝蚂蚁金服有话语权,其他部门谁还袅他?[哭笑不得]

用户13xxx75

用户13xxx75

7
2025-06-13 01:14

收购不一定非得挣钱,一买一卖几百亿就洗出来了,比你慢慢挣钱不快多了。

巴豆

巴豆

7
2025-06-12 20:15

小马说:亏不要紧,重要的是可以把钱洗白

用户10xxx11

用户10xxx11

7
2025-06-12 22:39

夕阳西下

+飞越时空

+飞越时空

6
2025-06-12 20:26

长江后浪推前浪,这是必然现象

拿拿味儿

拿拿味儿

6
2025-06-12 16:27

万事万物都有周期性!啥玩意儿能永远立在巅峰?

青苗

青苗

6
2025-06-12 16:30

在阿里干过的有能力又有想法的人才那个不出来另立山头了?

Ancient apparition

Ancient apparition

6
2025-06-13 00:46

马云被迫退下后,现在的阿里被强制接管,就跟国企一样,能发展好?

向中看齐

向中看齐

5
2025-06-12 16:07

马伪军

张三疯

张三疯

5
2025-06-12 17:14

我记得好像华为没有这种情况,是末位淘汰还是上多少岁就内退什么。!说明多年以前华为就未雨绸缪了。[点赞]

时光的味道 回复 06-13 10:09
都有,只要大公司就有,只能说华为稍微控制得好一点而已

松轩书狼 回复 06-13 05:57
只要排名,就有倒数第一

猩猩哥。

猩猩哥。

5
2025-06-13 00:03

马总不愧是孙正义的好兄弟啊,除了阿里是赚钱的其他全是赔本的业务。。

红色卡钳

红色卡钳

5
2025-06-12 23:08

国企化,是阿里衰败的开始

今年赚很多钱 回复 06-13 03:12
阿里可没有国企化

破心中魔难 回复 今年赚很多钱 06-13 07:27
你如同一只笑话,什么都不知道还爱比比

身高190

身高190

4
2025-06-12 16:17

亏的钱去哪了?这个问题搞不清楚,你写10万字又能咋的,你只是感动了自己和吃瓜群众。但话说回来,这样的文章越多越好!

Gnuling

Gnuling

4
2025-06-12 19:03

阿里的问题在于领导层在用KPI当工具斗法,而不是用作管理工具,这是根本。假如,阿里能够把业务部门和平台本身分开了,不再搞一锅烩了,问题可能就会得到一部分解决。因为,焦点变了,争的东西也就变了,马云有分拆的决心吗

XYZ

XYZ

4
2025-06-12 22:53

阿里的高德导航现在也不大对劲儿,城市高架桥岔路口,车已行进到岔路口,导航才说向左或向右变道,如果不是熟悉路段,是完全来不及反应的。这是不是阿里是全面出问题了,每个板块都在走下坡路?

小明同学

小明同学

4
2025-06-12 23:59

不知道为啥,总感觉他收购之后虎头蛇尾的

喜欢思考的老陈 回复 06-13 12:25
本身没有那么多人才储备进行管理

时光机

时光机

4
2025-06-12 23:27

写的很好,下次不要写了,我还要多忽悠股东几年

黄山雾松

黄山雾松

4
2025-06-12 23:42

非常讨厌钉钉,不为别的,只为那传销填鸭式的宣传。

因此而止

因此而止

4
2025-06-12 21:21

世上还有好的价值观吗?

洪准坐标测量技术工作室

洪准坐标测量技术工作室

4
2025-06-12 20:25

与富士康一样,只不过富士康还抱着苹果这大腿。

用户10xxx64

用户10xxx64

3
2025-06-12 13:34

马云还是老了

解药

解药

3
2025-06-13 01:57

收购零售业务就是明显的转移利益[静静吃瓜]谁不知道银泰老板和马云是穿一条裤子的

用户10xxx17

用户10xxx17

3
2025-06-13 04:42

难见百年企业,一个字:贪,终评:无社会责任感!

TOPRED

TOPRED

3
2025-06-12 16:24

阿里干得好不好,要问问你的核心老客户,问问你的新客户!现在天下生意难不难做,客户最清楚!

用户10xxx24

用户10xxx24

3
2025-06-13 10:53

阿里,拼多多等这些没有技术含量的公司,倒闭是迟早的。

喜欢思考的老陈 回复 06-13 12:28
说的好像东阿阿胶、胖东来这些公司有技术含量似的

梁永强

梁永强

3
2025-06-12 23:16

从钉钉上班定位打卡、客户拜访定位打卡,阿里做出这些功能时候已经由从前的勇者变成恶龙了

feng

feng

3
2025-06-12 23:51

胖东来的员工为啥都像打了鸡血一样,每天都激情满满?

用户10xxx71 回复 06-13 02:06
你不会想多胖东来对员工很好,所以激情满满吧。那你想多了,因为刚加工资啊。过个 3.5 年看看,一样的通病。论待遇胖东来完全没法和阿里比的。还不是一样这样

洞房不拜 回复 06-13 01:07
想啥呢 在胖东来更累 压力更大

我朋友

我朋友

3
2025-06-12 15:59

阿里这些年的确是再走下坡路。其实他们推出的碰一碰最适合公交地铁了

孤锤一江水

孤锤一江水

3
2025-06-13 01:37

高薪酬就是对利润的瓜分!瓜分想持续进行下去,必须建立在 入危机感中,一个人是如此,一个企业也是如此,人不可能无限的保持付出,你企业也不可能同一个行业里无尽的作榨取发展!…

水蚂蚁

水蚂蚁

3
2025-06-13 12:08

以前有了功劳封侯拜相,现在你躺在功劳簿上就要被搞走,太难了。人不可能一辈子都在奋斗吧也有累的时候啊

用户11xxx41

用户11xxx41

3
2025-06-13 09:26

企业有钱了,规模大了,千万别盲目兼并。

天泽水印✔

天泽水印✔

3
2025-06-12 22:10

马云都跑路了,他套现那么多,有啥不着的

用户12xxx60

用户12xxx60

2
2025-06-13 06:10

孙正义都不急,你急啥?

Alan 回复 06-13 07:26
孙正义已经把股份卖了

用户14xxx20

用户14xxx20

2
2025-06-12 16:47

即有时来运转,便有大势已去

赋码专家皇马

赋码专家皇马

2
2025-06-12 19:53

这样下去离倒闭不远了

用户72xxx99

用户72xxx99

2
2025-06-12 20:16

淘宝现在真的差劲。产品总是挂羊头卖狗肉多

Anarch

Anarch

2
2025-06-12 21:58

总结一下就是能力跟资历倒挂。规模小的时候,谁有能力,谁擅长什么大家心里都有数。规模大了以后,一些混吃等死,或善于专营的人资历熬出来了。

阿门

阿门

2
2025-06-12 20:27

阿里巴巴确实收购什么什么就亏什么,一团糟

用户11xxx87

用户11xxx87

2
2025-06-12 22:18

马云被人强剪了个铁锅头当然这两天睡不着觉啦!无事过几天就好了[滑稽笑]

用户54xxx94

用户54xxx94

2
2025-06-13 13:38

公司大了,不可能一点问题没有,不同业务部门分开派系林立带来的一定是方方面面的斗争

用户10xxx42

用户10xxx42

2
2025-06-13 01:04

这个帽子?

保持昵称的长度很重要

保持昵称的长度很重要

2
2025-06-13 13:20

阿里都国企了,马云只是吉祥物了

胖胖

胖胖

2
2025-06-12 20:33

现在都在搞KPI,实际效果一塌糊涂

木之云

木之云

2
2025-06-13 12:06

弄清楚一个常识小问题就能解:你家锅底的灰越来越厚,怎么办?

阿鑑

阿鑑

2
2025-06-13 01:37

马总,您胖了,高了!

爱丽丝

爱丽丝

2
2025-06-13 15:24

他头咋了

yaoqianyaobao

yaoqianyaobao

2
2025-06-13 09:24

这都是小事。有淘宝这个下鸡蛋的鸡在。我跟朋友三人是淘宝小卖家,三人合计一天也得一万元的广告费,淘宝叫直通车。看过一个朋友的朋友,一天20多万的广告费。这不是无本万利

淡定

淡定

2
2025-06-13 09:49

亏就亏嘛,反正马云对钱又不感兴趣

Hivens

Hivens

2
2025-06-12 17:22

阿里的高德不好吗?

null

null

2
2025-06-13 00:57

向谷歌学习,可惜差距太大

点击设置昵称

点击设置昵称

2
2025-06-12 20:53

正常

用户17xxx75

用户17xxx75

2
2025-06-13 06:42

主要是花呗,借呗没了,钱难赚了。[开怀大笑]

夏尔

夏尔

2
2025-06-13 09:29

创新创新,哪有那么容易创新!!!!

百分百帅

百分百帅

2
2025-06-13 10:25

如果商家都赚不到钱,这平台就是等同垮了。

用户10xxx44

用户10xxx44

2
2025-06-12 18:56

在阿里国际站,淘宝,1688,上抢劫一波,报表都是正数。

人间不值得

人间不值得

2
2025-06-13 14:16

21提的建议,23年采纳,也没回信息,24年提意见25年使用也不回复,25年了天推我提建议链接[赞]

用户10xxx75

用户10xxx75

2
2025-06-13 13:34

钉钉是最垃圾的最流氓不要脸的软件,没有之一。当你和企业发生纠纷之时,钉钉会把你的打卡记录全部删除。普通劳动者根本没有任何话语权

用户17xxx95

用户17xxx95

2
2025-06-13 13:07

穷庙富方丈,这哥们啥也不懂。创业为了啥,就是为了现在瓜分胜利果实,真以为为社会做贡献啊

吉祥四宝

吉祥四宝

2
2025-06-12 22:57

马云也肥了

林00

林00

2
2025-06-13 11:49

写信这个应该是内斗牺牲品,,提问题 网络喷子不少 但能给出可行办法的不多,,既然走了就体面点,,,[微笑][微笑]

云淡

云淡

2
2025-06-13 07:11

马老板也没招了。

沉默

沉默

2
2025-06-13 11:01

员工是不足挂齿,资本是唇齿留香

落寞的执着

落寞的执着

2
2025-06-13 11:38

把有功劳的老员工清除掉?是什么智商让你张口就来的?唇亡齿寒这个词能不能懂?后来者能不能创造功劳还是未知数,总有一天他们也会成为老员工。只能说把这些躺在功劳簿上不作为的人替换掉!

无悔我心

无悔我心

2
2025-06-13 06:41

我女儿在阿里工作一年多了,也说总开会,没有时间做具体工作,太累了。

用户10xxx11

用户10xxx11

2
2025-06-13 09:44

两只马,马云多少还有点想法和梦想,马化腾就是一个闷声发大财的主。

沿途

沿途

2
2025-06-13 14:17

和国家发展一样一样的

wxyq

wxyq

2
2025-06-13 07:18

阿里的员工激励制度,现在就是个大擂台,大家各显神通抢资源,不斗不行啊

神之子

神之子

2
2025-06-13 10:11

大盛魁的模式其实挺好,创业者退出那分红,经理人不好就结束。大家一起分享

王琛

王琛

2
2025-06-13 10:13

现在想想任总当年让老员工全体辞职再招进来,买断工龄做法,真的是看的长远。

麻麻鱼

麻麻鱼

2
2025-06-13 11:40

不是你公司通病 有俩小钱心态就变了 这是族群的通病

綦江万兴

綦江万兴

2
2025-06-13 13:33

阿里都不是马云的阿里了,怎么搞?

人间

人间

2
2025-06-13 15:28

整个社会价值观都出问题了,何况一个公司

神级癫老

神级癫老

2
2025-06-12 21:19

我让他们投资实体业的,不但不能收手,该投资的还是要投资的

雨燕杂文

雨燕杂文

2
2025-06-13 12:55

淘宝越来越完蛋,售后就没有服务

gzcaojin

gzcaojin

1
2025-06-13 00:57

把45岁以上全部干掉,就正常了

松轩书狼 回复 06-13 05:59
那你45岁呢,也喜欢失业?

gzcaojin 回复 松轩书狼 06-13 08:10
我39岁就打工失业了

用户15xxx94

用户15xxx94

1
2025-06-12 22:26

马云只是刚好在那个年头行正狗屎运,其实这家伙不怎么样的

用户15xxx61 回复 06-13 00:44
现在和他都已经没啥关系了。

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