#饶毅发文称请勿错怪王辰教授#【饶毅:请勿错怪王辰教授】5月1日,北大教授饶毅

观察者网 2025-05-01 12:55:39

#饶毅发文称请勿错怪王辰教授# 【饶毅:请勿错怪王辰教授】5月1日,北大教授饶毅在其个人公众号发文《请勿错怪王辰教授》,全文如下:

1)最近,舆论对具体几位医生和新毕业生的批评,有道理。应该理性批评,有理有据,不宜肆意扩大。

2)但是,突然把我拉入这一无关事件,甚至以我为正面,以协和医学院原校长王辰为负面,不对。

我在协和事件中不是英雄、不过是旁观者,而王辰教授在一个滑坡而自大的单位勇于改革才是英雄,真英雄。

3)确实,我批评过协和医学院,但我从来没有说过协和医学院“乌烟瘴气”。我肯定协和医学院曾经非常优秀,但也不讳言其后来下滑。

4)我批评过协和医学院的近亲繁殖,既写过文章,也在与王辰教授同台的会议上说过。

协和医院我不熟悉无权评论,医学院近亲繁殖问题是以前三四十年间形成的,而非的最近几年。

我相信,不仅协和医学院大多数都知道这是一个问题,而且王辰就很不满意这一问题,所以我们都在场的时候,话是我说出来的,其实很可能是他心里的话,但他又不好这么说。这就有了幽默的梗。

5)医学界众所周知,协和非常抵抗王辰教授。协和医学院以及协和医院,摆架子对付他,其中有“协和老大、首医毕业生算什么”的态度。

这种态度非常无理加无礼。

协和医学院以及协和医院的优势是沿用美国1910年后的模式。(美国1910年之前的医学教育非常差)。

但协和的老教授在2000年之后基本凋零,而协和医学院的毕业生绝大多数出国不归。

所谓老协和,至少在医学院部分,早已荡然无存。医学院和医院的领导早就没有协和毕业生。

他们抵抗王辰教授的那种态度并无基础,自己就不是老协和。

而且,协和医学院的领导必需是年龄合适的中国工程院院士(以便同时当然中国工程院副院长),当时没有几个候选人,其中协和内部没有一个人符合条件,而请在医学上有成就、年富力强并曾有领导经验(朝阳医院/北京医院/卫生部科技司)的王辰教授。

在这样的背景下,最近是否有人专门煽风点火,变成对王辰无端批评,很难说。是否有人趁机推翻改革,也存疑。

6)王辰教授锐意改革。其中4+4就是一项。这一项目既打破清华大学对协和招生的垄断和限制(虽然协和医学院同时成为清华大学协和医学院,但清华大学自己还有一个清华医学院,所以难以处理),更可以从全国优秀高校再招一批学生,对协和有百利而无一害。

王辰不可能给如何学生开过后门,自己给自己的改革挖墙脚。更不可能给一个学生开后门之后在毕业典礼上表扬她。

协和医学院具体录取过程有没有具体问题,那只有他们调查才知道,但应该对学校和分数都有基本要求,不可能规则上故意放水。而舆论认为某学生父母是权贵,我专门反问一位转这种新闻的官员,你认为她母亲在北京算官员吗,他回答“不算”。所以,大家可以质疑有些问题,但说某生母亲是官员,她恐怕哭笑不得。

7)需要区分个人行为与教育体系。4+4是培养体制,与舞弊、违规无必然联系。而是应该在实践过程中严格任人唯贤。4+4的模式不仅完全适合协和医学院(它从来就规定毕业之后还有临床规培),而且适合其他部分院校,当然需要非常慎重规范、严谨执行。不能因为几个学生的事件而因噎废食。

2019年7月,我的文章题目是“协和的科学:后80年不如前20年”。协和百年时对其科学的回顾。协和在1920和1930年代曾经非常突出,药理学的陈克恢发现麻黄素的药理作用(导致麻黄素成为长期大量畅销全球的中药来源的单体化合物)、生物化学的吴宪提出蛋白质变性的机理、生理学的林可胜研究胃肠道生理、神经生物学的冯德培发现钙离子对神经末梢递质释放的重要性、微生物的Hobart Reiman与谢和平参与肺炎球菌转化因子的工作,都是世界领先或一流的工作。他们筑起的高峰,很难超越。

正如我提到过清华的数学系,在有陈省身和华罗庚同时的1930年代,恐怕也曾经是清华大学数学的最高峰。当然丘成桐先生到清华后,终于超越。但如果带幽默的开清华数学的玩笑,也可以说清华后几十年的数学不如前多少年。

正如清华数学的下滑并非清华所致,协和的下滑也有协和本身不可控的外界因素。

2000年后,很多大学和科学院获得经费支持、而且逐渐越来越多。而协和没有同步获得,协和经费是近年解决的。协和招聘困难,就提拔了很多内部的,也就是老师的学生,学生的学生。

协和长期还有空间紧缺。

等经费和空间解决后,近亲繁殖就成为发展的巨大阻碍,而且文化就比较差了。

北大清华获得资助后,不停留在经费本身,积极改革、锐意进取,摒弃近亲繁殖就首当其冲,需要长期坚持任人唯贤。这一文化,协和恐怕远落于北大清华。

北大清华在历史上不仅医学不如协和,生命科学、基础医学也远远落后于协和。但现在完全反过来。

我认为协和以前非常好,近四十年有退步,一方面是协和之外的因素、一方面是内部文化问题。另外,北大清华、科学院的进步也使协和从几十年前的遥遥领先变成相对的“少慢差费”,特别是从我了解的科学角度。

4+4的医学院教育模式,不仅没有问题,而且对于协和医学院特别合适,也可以在中国部分医学院推广。

协和本来就是4+4,按美国模式。早期是燕京大学生物系4年,经过摩尔根的学生Alice Boring考核后才能继续协和医学院的医学部分。二十几年是北大生物系加协和。十几年是清华生物系加协和。

最近几年,协和医学院在新任院长的发起下,把开放前面四年,可以不用固定一所学校,也不固定生物系。这种做法不仅完全正确,而且更加适合新时代。

完全正确是指本来协和学习的美国模式就不固定前面4年的学校和专业。适应新形式是指现在交叉学科背景越来越重要,例如,有人工智能本科专业的当然可以有助于新时代的医学。

协和医学院本来就是8年毕业后需要在协和医院(或其衍生物)进行进一步临床培训,之后才完成医学培养。协和这一套体系是自洽而完备的。

其他医学院,如果认为自己也要用这套体系,当然也应该相应在临床阶段建立匹配的机制。

录取、培养过程如果有违规,那应该批评、纠正。但问题不在于4+4体系本身。当然执行需要秉公办事、任人唯贤。

我们多年批评的科研经费体系,也因为需要加强秉公办事、任人唯贤。这是普遍需要改进。要不然对不起我们的时代、也不利于长期应对国际压力。

2025年4月28日下午1:12:

“老师好,不知道您了解最近大家都在讨论的那个协和4+4学生的事儿了嘛?”

1:13pm-1:33pm:

“4+4的医学院教育模式,不仅肯定没有问题,而且对于协和医学院特别合适,也可以在中国部分医学院推广。

协和本来就是4+4,按美国模式。早期是燕京大学生物系4年,经过摩尔根的学生Alice Boring考核后才能继续协和医学院的医学部分。二十几年是北大生物系加协和。十几年是清华生物系加协和。

最近几年,协和医学院在新任院长的发起下,开放前面四年,可以不用固定一所学校,也不固定生物系。这种做法不仅完全正确,而且更加适合新时代。

完全正确是指本来协和学习的美国模式就不固定前面4年的学校和专业。适应新形式是指现在交叉学科背景越来越重要,例如,有人工智能本科专业的当然可以有助于新时代的医学。

协和医学院本来就是8年毕业后需要在协和医院(或其衍生物)进行进一步临床培训,之后才完成医学培养。协和这一套体系是自洽而完备的。

其他医学院,如果认为自己也要用这套体系,当然也应该相应在临床阶段建立匹配的机制。

录取、培养过程如果有违规,那应该批评、纠正。但那完全不是批评4+4的借口。4+4是培养体制,与是否舞弊、违规没有必然联系”。

------------另外:

2018年协和4+4新时期开始后,也在北大生科院招收本科毕业去协和学医,对于协和是很好的想法。有位北大老师专门为协和做宣传,当时被我批评过:吃里扒外。

问题是今天北京大学生命科学学院和生命科学学科的老师远远优于协和医学院的老师。协和医学院的老师,绝大多数不可能获得北京大学生命科学学科的助理教授,万一漏网了,一般也不可能晋升北京大学的终身教授。

这么说是基于十几年来我一直在北大理工科招聘晋升的委员会,清楚质量控制标准。

当然不是百分之百的协和老师都不行,而且协和也肯定会进步,但目前还没有达到北大生命科学毕业之后,再由协和进行深化培养的程度。

-------

美国最初主要是为了医生年龄不要太小,而建立4+4,逐渐赋予多学科背景的优势,包括鼓励一部分文科。

美国医学毕业生到医院之后还有培训。

中国以前用欧洲、日本5年制、6年制模式,也能够培养医生。当然后来加了规培。

协和创办最初只是模仿美国,但因为规模有限、担心专业问题而用了协和独一无二的4年燕京大学生物加4年协和医学。

2018年,协和的4+4更加接近美国模式,只是限制了本科毕业的学校。

协和这么做,完全是安全可行的,协和的体制和声誉百分之百建立在用美国模式,现在更进一步,应该是顺其自然。(饶毅科学)#卫健委调查肖某董某#

2 阅读:4557

评论列表

点石成金

点石成金

74
2025-05-01 15:23

不管是什么体系改革,对国内医学生,这种长期培养的都不公平,公正!

用户14xxx88 回复 05-02 13:56
董家开始发力洗白了

鱼乐 回复 05-05 11:16
有违公平公正。

徐小波

徐小波

66
2025-05-01 21:00

何谓精致的利己主义呢?就是这种,早就精心设计好了,一看啥毛病没有!其实猫腻其中!

打勾勾KENJI

打勾勾KENJI

56
2025-05-01 21:37

既然王辰院士觉得4+4好。那全国医学院都搞4+4,取消5+3+3。还可以节约资源,省的浪费人才的宝贵时间。

风在动

风在动

54
2025-05-01 17:02

美国式4+4一定不如中国的5+3,而中国八年出来还只是硕士,美国式4+4最多只能算是双本科学历,因为后四年根本就没有经过严格的考核,也就是个形式就录取。看看他们所谓的博士论文也说明还真就是个本科!美国的4+4学历和临床实习,和中国同龄的医生比起来,从学历知识到临床经验,彻底完全比不了中国医生。不服?那你说哪里能和中国医生的水平比?

抱璞 回复 05-04 00:19
美国4+4之后还有3年规培,而且是高强度住院式的工作,和协和减到1年的水货规培不是一个玩意。不论哪种制度,正常医学生到医生学习年限大致都是11年。

对方正在怼入 回复 05-03 23:16
4+4模式理论上是好的,但初衷可能就是用来开任意门的,坏得不能再坏

八角芭芭拉

八角芭芭拉

49
2025-05-01 19:07

表面上:我能会从高等学府里挑选成绩优异,最有怜悯之心,最想学医学,最优秀的学生实际上:我想让谁录取就谁录取,不需要一个标准

匿名题友123 回复 05-02 07:29
成绩单,推荐信,呵呵普通人谁弄得到推荐信

笙声

笙声

40
2025-05-01 19:24

你可以4+4,但患者应有知情权,以后记得把主刀医生的学历经历挂出来,有一个敢选这种医生的么?!

解忧杂货铺

解忧杂货铺

39
2025-05-01 16:58

意思就是,王院士提出的制度没啥毛病,大家别盯着这个来事,应该查他有没有滥用职权,舞弊收好处

难得胡涂 回复 05-03 02:44
查一下他儿子是怎么回事大概就知道他为什么要4+4了

鱼乐 回复 难得胡涂 05-05 11:17
若是,则速捕。

太恭实

太恭实

32
2025-05-01 16:46

“一个滑坡而自大的单位”[呲牙笑] 饶教授的话发人深醒

艺兴易鹿

艺兴易鹿

30
2025-05-01 18:04

王院士凭一己之力打破了协和的不败神话[呲牙笑][呲牙笑][点赞][点赞]

离离喵

离离喵

27
2025-05-01 15:33

协和还真是全国最牛的医学院4年就可以上手术台,其他学校的本博8年,5+3+3都是在浪费时间

白加黑的世界

白加黑的世界

24
2025-05-01 20:59

一丘之貉

爱吃鱼二哈

爱吃鱼二哈

22
2025-05-01 13:58

同意不能随意扩大批评范围,但也得重视舆论反映的问题。在任人唯贤的基础上,是否可以增加更多透明的监督环节,让公众对医学人才培养更放心。

Gilbert 回复 05-02 06:40
公立大学校长学习了国外私立大学的灵活性,但是人家私立大学有校董事会在把握经费和教学质量、口碑的平衡,这个没学,咱们这些校长也不可能主动学。

来自荷兰的Asa

来自荷兰的Asa

20
2025-05-01 15:29

所以说 他说的目标为了吸引人才 空话吧 协和一年正常的临床博士也没有多少啊 他这个4+4一年可是有十几个[捂脸哭]

默默无闻心澎湃

默默无闻心澎湃

19
2025-05-02 06:16

没有一个是冤枉的.这个事已经爆出来了还有必要强行为他说话吗

林木

林木

15
2025-05-02 09:50

既然搞4十4博士,那何必费时费钱拆磨5十3十3医学博士,毕业生会同一水平普通老百姓都不相信。

Bule

Bule

14
2025-05-01 21:54

推荐条件好像是两个院士级别的推荐 有这样的学习条件 就非得喜欢医学

天天向上

天天向上

11
2025-05-01 22:00

饶大教授是认为美国的就是好的?学了美国的就是对?

月光劫匪

月光劫匪

11
2025-05-01 15:39

他真的做到了,把协和摁下去了

哈苏888

哈苏888

11
2025-05-03 00:47

英语的博士也在医生的意思。美国4+4培养的是临床医生,并不是医学博士,而且美国的医生执照是非常难拿的,即使你有资格考你也很难拿到医生执照的,拿不到执照你连药都不能开更谈不上手术了。这些在美国留过学的王晨不会不知道,他在国内搞4+4培养医学博士计划的真实目的只有他自己知道。

libinyu

libinyu

10
2025-05-01 12:57

人家也不说4年艺术本来➕4年硕博连读可以啊。要是生物化学,甚至物理转医学也不是不可以啊!

西西瓜瓜

西西瓜瓜

10
2025-05-03 09:00

我们没有错怪他,我们是正确的骂他

饮澈

饮澈

9
2025-05-01 18:58

馊毅的意思跟明确,必须倒查30年,才能清理干净

遇见美好

遇见美好

9
2025-05-01 13:54

论文都不公开了还公开呢

星辰启示

星辰启示

9
2025-05-01 16:05

他自己又不是临床的,他怎么不说人家的招生考核模式,这个就是揣着明白装糊涂。这个模式根本不适合我国国情,或者核心搞错了。

古月

古月

9
2025-05-03 09:24

你这就是在拱火,知识分子的坏那不是一般的坏啊

花年漫谈

花年漫谈

9
2025-05-02 13:17

聪明,防范王狗急跳墙曝光行业潜规则拖一大堆人下水!

鹿飞

鹿飞

8
2025-05-01 20:37

饶老师说话也是情商高,骂人不带脏字

chinazjf

chinazjf

8
2025-05-02 08:51

这个协和医院竟然还是中日合作的。

打个喷嚏

打个喷嚏

8
2025-05-03 10:03

需区分在实验室工作和在临床工作,实验室工作交叉学科非常重要,在临床面对病人则不需要,况且美国临床规培非常完备,4+4之后需规培六年,而国内只需规培三年

王福贵

王福贵

7
2025-05-02 10:54

那你觉得王院长的儿子是怎么进北大当老师的呢[并不简单]

Metaverse

Metaverse

7
2025-05-02 08:40

这批评还真是客气,都客气得不像批判[吃瓜]

John

John

7
2025-05-03 09:21

饒毅啊,作為共和國的英才,你應該站出來呀,不要和稀泥哦。

byxl

byxl

7
2025-05-03 09:03

哈哈!因为他女儿走的也是这条路

zj123

zj123

6
2025-05-01 21:37

0+4的给饶校长开刀?

小小猫看世界

小小猫看世界

6
2025-05-02 06:40

前半部分还算正面回应,后半部分完全是找补了。理解姚老师,不得不给王院长说说话,也可能就是实情。[玫瑰]

难得胡涂

难得胡涂

6
2025-05-03 02:42

4+4如果执行不到位就很容易变成学阀之间的利益交换!!

漂流木

漂流木

6
2025-05-04 02:27

入学条件之一使用推荐信模式,就是给选人为利创造了条件。美国人推荐信模式思维是我帮你推荐你给我报酬。

市井小民

市井小民

5
2025-05-01 14:24

看到的是什么

墨城一枝花

墨城一枝花

5
2025-05-02 19:24

估计协和的这个4+4项目会暂停招生了!!

大星

大星

5
2025-05-01 20:52

协和杂牌医院,吹牛逼那是真是全国第一[捂脸哭]

12345

12345

5
2025-05-03 23:07

如果说王陈教授对这些一无所知,都是别人搞得鬼,饶院士你信吗?如果你信的话那就只有骗鬼了!

酒|小酒

酒|小酒

4
2025-05-01 13:36

已经非常含蓄且留有余地了,到底是做的多离谱,难以想象。建议那些在手术台发生事故的家属都追溯下,当初的医生是不是也是这类医生,太恐怖了🥲

凛冽时雨

凛冽时雨

4
2025-05-01 13:11

感谢第一财经,坚持关注,守护公众医疗安全基石。

Luvian95

Luvian95

4
2025-05-01 21:23

我没看出来这是说反话啊

五仁岚味范饭团

五仁岚味范饭团

4
2025-05-01 13:24

科学发展+全民监督=成功的社会发展模式[点赞][点赞][点赞]

喵帕斯cly

喵帕斯cly

4
2025-05-01 16:30

其实国家应该好好查查这些院士

Chooselife

Chooselife

4
2025-05-01 18:53

你好好看看,强调了这个制度是王搞的,说明了王在位期间业务下滑!还有对外的内容

Ryan

Ryan

4
2025-05-01 21:32

你自己说的你能分清吗[doge]

用户10xxx07

用户10xxx07

4
2025-05-02 09:19

教育体系改革势在必行

强风

强风

4
2025-05-03 07:14

真是饶毅发的这个文章?他该是多无聊啊

半世烟云

半世烟云

4
2025-05-03 21:50

说一千道一万,王辰全力表扬的董小姐是怎么样的人,大家心知肚明,王的品德在哪里

edita

edita

3
2025-05-01 15:30

更好的都去民间中医,又便宜又能治根[捂脸哭]

仙女有只猫

仙女有只猫

3
2025-05-01 16:01

严查此类模式的人际关系。

jojoC

jojoC

3
2025-05-01 14:07

会送礼比什么都好……

头给你拧掉??

头给你拧掉??

3
2025-05-01 14:29

深以为然,我们同行业的都看的出来,业务及技术与南方比,甚至于省内比较,已经没有啥优势了,但出来讲课啥的一股牛逼克拉斯,傲慢的感觉。

阿瞳沐

阿瞳沐

3
2025-05-01 16:37

你看的明白什么叫褒贬吗

低调的爆发

低调的爆发

3
2025-05-01 18:49

就是姓董的那种吗[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]希望你手术就是姓董的给你做[点赞][点赞][点赞][点赞][点赞][点赞]

用户10xxx23

用户10xxx23

3
2025-05-02 06:23

中纪委牵头教育部和卫健委应该尽快成立工作组,去协和医学院严查。

徐小波

徐小波

3
2025-05-01 20:58

精心设计的猫腻

周雨辉

周雨辉

3
2025-05-01 13:40

讲的很中肯

魏少林

魏少林

3
2025-05-01 13:04

年轻的学术不端,年老的晚节不保。

SEIRIN

SEIRIN

3
2025-05-01 16:01

好多人是没听懂人话,人家说的是4年本科➕4年硕博连读没问题!而不是说该事件没问题!

为生活奔波

为生活奔波

3
2025-05-01 13:12

神经不正常,你吃的青菜都有农药的,也不见毒死你

archer

archer

3
2025-05-01 14:56

农药已经把你吃出神经病了[无奈吐舌]

甄美丽

甄美丽

3
2025-05-01 21:29

除了监督.最重要的是管制,去其糟粕!

唯心主义

唯心主义

2
2025-05-01 17:12

临床人才和医学研究人才的培养通道分离,技师和工程师的培养通道分离,教授和研究员的职业路径分离。

姿色份子

姿色份子

2
2025-05-01 16:35

高峰时间好像都在20、30年代啊

玲樱

玲樱

2
2025-05-01 21:13

你这种回答过于善良!

魏玛丽

魏玛丽

2
2025-05-01 17:41

你了解真相吗?民间更多江湖骗子,哪里都一样,国内国外都一样,医生都差不多

Cathyiy

Cathyiy

2
2025-05-01 16:21

你多吃点中药[无奈吐舌] 农药种出来的中药[无奈吐舌]

走四方

走四方

2
2025-05-01 21:14

武汉协和还是很好的,同济不行,里面都是美女,感觉像4+4。

用户10xxx73

用户10xxx73

2
2025-05-02 13:54

既然说4+4没毛病,把他们论文审核一遍,看看是不是货真价实

从微知明

从微知明

2
2025-05-02 16:12

饶毅想替腐败分子站台,可别毁了自己的一世英名!!!

暴躁不读书人

暴躁不读书人

2
2025-05-01 20:11

建议国家彻查,如果有问题,建议逮捕王某。

微笑向暖。

微笑向暖。

2
2025-05-01 19:22

主要是本科经济学,这点需要明确解释

从来

从来

2
2025-05-01 15:55

因为确实不是反话,有时侯大实话不能说的吗、,说出来威力更大

刘书彦1928

刘书彦1928

2
2025-05-01 20:30

说白了还是得有社会关系

如意姑娘呢

如意姑娘呢

2
2025-05-01 13:57

这明显就是可以钻空子啊明摆着

蛋花汤里没蛋糕

蛋花汤里没蛋糕

2
2025-05-01 21:26

一语成谶,果真被王教授扽下来了

是嘉颖吖

是嘉颖吖

2
2025-05-01 16:41

没错还可以不抢我们的医疗资源[大笑]

耳边风

耳边风

2
2025-05-01 17:06

怀疑过药是赝品,怀疑过医院设备是赝品,想不到医生也有赝品[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]

frs

frs

2
2025-05-01 15:22

不关行吗?这事很大,还有一大堆雷没爆

用户10xxx74

用户10xxx74

2
2025-05-02 12:24

饶教授赞你呀

竹叶

竹叶

2
2025-05-02 14:10

建议4+4的那群单独建个医院,混在一起埋沫了人材

ZJF

ZJF

2
2025-05-02 15:47

喝两杯就开始口是心非了?

myf

myf

2
2025-05-04 15:51

你看那个娘们上个班漏一扇背,这就是4+4培养出来的医生?!看看朋友圈用语,那是一个医务工作者的工作动态?看看其他人的履历,到底有没有真才实学?庸医杀人是对生命的最大亵渎!不说别的,你俩的孩子都是什么简历,现在那儿高就?

L_ClMc

L_ClMc

1
2025-05-01 19:34

哈哈,不愧是文化人,骂人不吐脏字

蔓儿

蔓儿

1
2025-05-01 20:50

何止医学界,其他呢?

2020

2020

1
2025-05-03 17:28

难怪那么卷

用户10xxx31

用户10xxx31

1
2025-05-03 21:29

你不要和稀泥,做一个正直的人

大海捞针

大海捞针

1
2025-05-03 21:44

好好做人,咋洗白呀

用户15xxx83

用户15xxx83

1
2025-05-04 21:37

董小姐这种事情的出现,就说明要么4+4模式有非常严重的缺陷,要么就是协和里面的某些人有严重的问题。如果4+4模式没有问题,协和里面的人也没有问题,那怎么会出现董小姐这种事情?董小姐这个事情,无论怎么洗,都不可能会同时洗白4+4模式与协和里面的某些人。

用户51xxx96

用户51xxx96

2025-05-04 13:01

他们弄这种只有面试,没有笔试的招生,招的都是学阀子弟,举例一个贫苦学生出来啊

好人

好人

2025-05-04 07:51

看来这个饶大嘴也就这样子!

观察者网

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