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李世民:“李靖,你我刎颈之交啊!玄武门那么凶险,你不帮我,你中立,你有没有良心?

李世民:“李靖,你我刎颈之交啊!玄武门那么凶险,你不帮我,你中立,你有没有良心?” 李靖:“你吼我?当年你造反,我千里迢迢去给明皇(隋炀帝杨广)报信,李客师,我亲弟弟,他提着脑袋跟你去造反,我不帮你?” 李世民(愤怒):“我问你,你为啥不亲自来?” 李靖转身挥袖,:“我要拦你,你根本到不了玄武门。” 李世民摸了摸鼻子:“不好意思,我失态了。” 李靖:“慢走,不送。”

评论列表

无怨无悔有几人
无怨无悔有几人 261
2025-03-12 10:13
李世民作为弱势的一方,能得到李靖与李绩的中立已经很难得了。他们可不像秦王府的人摄入的那么深,无论谁成功他们富贵都不受影响!他们如果像袁世凯那样直接去告密李世民直接完蛋,这样风险最小,又有了拥立之功

明秀 回复 用户10xxx42 03-12 14:18
京城是太子的地盘,在京城太子手下一堆精兵强将,文官更不用说,大部分是李大的人。李二的大部队在外面呢,要不然哪用的着发动玄武门伏杀!带兵打仗李建成当然拍马不及李世民,半个王朝都是李二打下来的,但是李大一直在后方协助李渊主政,并非没有功劳,本身也没犯什么错,身为嫡长子太子支持他的人很多,在长安这一亩三分地正常情况下李二是斗不过李大的,发动玄武门是迫不得已的冒险之举,以弱击强的伏杀

用户10xxx42 回复 03-12 13:55
弱?你要不看看二凤都有什么官职

以逝的旧情
以逝的旧情 105
2025-03-12 17:00
以药师的能力只要保持中立就是帮忙了。而且就算帮忙功劳也超不过长孙,房杜。到时候封无可封的时候君主就不好安排了,而且也没了领军的机会了。只要有能力,像李二这样的识人的君主早晚是公侯之位。

黄裳元吉 回复 03-12 19:34
有什么不能封的,只要压得住,咋封都行,知道为什么只有刘秀与李二没有杀功臣么?最主要的原因就他俩年轻,能耗得过功臣,说其他的都是虚的

用户10xxx22 回复 黄裳元吉 03-12 22:40
还有赵大

站起来不准跪
站起来不准跪 85
2025-03-12 14:14
拜托,李世民改史的事情应该很多人都知道,但是李二为啥要改史? 并不是删除自己的黑料,否则玄武门就不会是这个版本了,他改史最大的目的是把自己弱化,类似于今天说的弱传播,把自己塑造成弱势,被欺负,忍无可忍的形象,实际上看看当时的局势,李唐国父加上李唐军魂,李二对他哥他弟的就是碾压包括他爸,但是这种形象容易被诟病,所以他要把自己弄弱。他也根本不需要李靖的帮助,李靖作为天策中将,中立最好。

站起来不准跪 回复 醉卧逍遥 03-12 16:36
当然是改了啊,当时左右十二卫都是李二的人,谁去攻打他,又怎么攻打他。 李二就是要把自己塑造成弱势方啊,是被欺负的。你看,他们来打我的,他们要弄死我,不能怪我啊。 这就叫弱传播啊。 要说阳谋,李二玩的才是阳谋,就是让自己势力实力越来越大,逼着哥哥弟弟掀桌子,唯一的难点是,兄弟都好弄,麻烦是李渊,亲爹不能弄,所以才有了玄武门,合理合法的把兄弟和爹分开碰不着面,这样就好办了。

醉卧逍遥 回复 03-12 16:16
肯定改了,建成绝对不是去攻打二凤,是二凤提前玩阴的,建成对二凤只需玩阳谋既可

海川
海川 43
2025-03-12 17:28
李靖要是帮忙他必死,因为那意味着他的功劳超过所有人,封无可封,而且他深受李渊信任和重用,掌握京城军队,竟然对李渊不忠,这种两面三刀的人谁敢用。

黄裳元吉 回复 03-12 20:35
死什么死,李二最大的资本就是年轻,不怕功劳大的,要是刘邦与朱元璋再年轻二十岁也不会杀功臣,韩信也不一定会死

1啊258 回复 03-12 23:37
李靖牛逼,李世民就弱了

Raymond
Raymond 42
2025-03-12 14:10
李靖大兵团指挥确实强,但是在长安城这种短兵相接的战斗中应该打不过李二的玄甲铁骑(中国历史上重装骑兵之先河)

醉卧逍遥 回复 03-12 16:13
又一个想当然的

/qq Rossoneri 回复 03-12 17:04
重装骑兵打城市巷战?人家放油放火你重甲有什么用

旁旁零
旁旁零 42
2025-03-12 09:42
李靖拦也没用,整个长安人基本都是李老二的,怎么拦

1a 回复 03-12 11:27
如果真是李老二的,他也不会在玄武门搞暗杀了。

那时明月在 回复 03-12 11:24
通风报信,拦都不要拦,在长安李二没有必胜的,要不然需要出动全体府兵。 真要像你说的,搞你妹的玄武门,垂死一击。 唐帝齐王加太子,这只股票业绩再差,也有人赌。

用户16xxx64
用户16xxx64 37
2025-03-12 07:11
古代的世家大族就是喜欢这样多方下注

鞠躬尽瘁 回复 03-12 14:25
诸葛亮三兄弟,三方各一个效力!

铁马冰河
铁马冰河 35
2025-03-12 11:41
太子贤德,人心归附,不幸被李二所害

陈默似针 回复 03-12 14:22
前朝太子更仁德,

只有你的宇 回复 陈默似针 03-12 16:22
李建成确实是个好人,这个没得黑,可以对比扶苏和朱标,只是说历史让他遇到了李二。无论是史书,家庭关系,使臣关系确实李建成人品很不错。

後來 遇見 女也
後來 遇見 女也 35
2025-03-12 13:06
盛唐是爱嫂亲妈疼媳妇的典范,曹魏风骨不可攀,蜀都浪漫千古谈,唯有江东杰瑞与之一战。

黄裳元吉 回复 03-12 20:29
爱嫂与疼(儿)媳妇都理解,亲妈(不会是李治和武则天吧)是咋回事?望细说,还有江东杰瑞也没实据啊,大乔到底咋样不知道啊,不过根据当时时局不稳,孙十万应该有贼心也没有贼胆,步练师虽然受宠但不是媳妇啊,只能算偏房吧。

北方高三岁 回复 黄裳元吉 03-13 17:15
杰瑞=鼠辈!哎

水落
水落 31
2025-03-12 12:23
司马仲达非不老病,竟能自强,立勋魏室,公其勉之。 太宗对李靖一直不放心,这句话把他比做司马懿,直接逼死李靖,三天后自己也驾崩于含风殿

孤星独吟 回复 03-19 16:45
司马懿害死了后世长命的有功之臣!

周情孔思
周情孔思 25
2025-03-12 19:01
唐太宗如果真的改历史,玄武门之变就不是现在的样子,唐太宗如果是伪君子,就会让尉迟恭杀隐太子。太宗皇帝就是这样光明磊落的人,从来不会让下属背锅。

zwz 回复 追梦人 03-16 14:57
确实,因为李建成有底线。

追梦人 回复 03-13 16:02
现实中的弱者或者失败者才会对李建成惺惺相惜

莫忘
莫忘 19
2025-03-12 14:23
当时李靖根本就不在长安
瑾槿
瑾槿 17
2025-03-12 18:58
中立已经是帮了大忙了
资深杠精
资深杠精 17
2025-03-12 13:36
李靖又不傻,你们李家的事鬼愿意去搅和。帮谁都是错。谁赢我帮谁做事,反正都是唐朝。

用户18xxx09 回复 03-12 15:29
秦叔宝是跟老李的,徐茂公和李靖名义上是跟李二的!但几代过后,混得好的是秦家

追梦人 回复 用户18xxx09 03-13 16:00
李靖家不清楚,徐茂公家是徐茂公自己挖的坑

爱读书的老王
爱读书的老王 17
2025-03-12 18:43
玄武门之前,李靖就劝李世民采取行动,自己甘当前锋。旧唐书有记载。本来李靖归唐后,最早就跟李世民混,也算秦王府班底之一

梦醒了 回复 04-16 22:09
正史,传记,野史,戏本。等等一堆,有时候野史版本更有市场。

非正常人类研究中心
非正常人类研究中心 15
2025-03-12 08:06
你在幻想!
王一狗
王一狗 13
2025-03-12 14:04
拦李世民?凭啥拦?李二直接买通玄武门守将,你想拦他,先和守将打一波吧。至于在李世民还没进玄武门前动手,什么?你敢私率军队刺杀天策上将/太尉尚书令/陕东道大行台尚书令/益州道行台尚书令/雍州牧蒲州都督/领十二卫大将军/中书令/上柱国/秦王李世民?你家亲戚是批发的吗?

~陌上青衣~ 回复 03-12 17:50
还是司徒,左右武侯大将军

星夜如昨
星夜如昨 12
2025-03-12 18:00
玄武门之变以前李世民认为李靖是会站在他这边的,从李靖的生平来看,他并不是一身铁胆,他也怕死,降唐的时候不向李渊喊那几句,没有李世民求情命都交代了,玄武门之变谋逆的大事,他当然也怕,不参与也不告发也有投机的成分,太子党胜了他没参与自然相安无事,秦王党胜了也会念他不告发放水之功。后来灭了东突厥李世民对李靖是先打压再赏赐,晚年亲征高句丽用司马懿的典故逼着李靖同去这些事情多少也是带点从前的怨气在里边的。
新劲车漆快修。小龚
新劲车漆快修。小龚 11
2025-03-12 18:28
据说李靖情商很低,除了唐宗宋祖跟其他开国皇帝基本要灭九族,甚至是十族。
老烟枪
老烟枪 11
2025-03-13 17:10
不知道搁哪看的小道儿消息,魏征当初劝李建成先动手的。。结果李建成没听。。

深蓝 回复 03-14 15:31
太子居于正位,不太好谋反,杀了李世民也要逼李渊退位。李世民属于赌徒,与皇位无缘,所以搏一搏

非正常人类研究中心
非正常人类研究中心 9
2025-03-12 08:06
你在幻想!
用户10xxx29
用户10xxx29 9
2025-03-16 23:35
为啥拿李世民和李建成比?李世民的对手一直都是李渊好不好!还有,能打的部队一直都是在李世民手里的,李渊起家时分成两部分,李渊的被河北刘黑闼干没了,另一部分始终都是李世民的!还有玄武门那会李靖可没有后边那么牛逼,那会儿的战神是李世民本人!三千破十万,一战擒双王这种战绩可查的,军事能力为历代皇帝之最,也因为皇帝的身份不方便和武将们排字论辈!李靖虽牛逼但那会在军中的号召力能有李二强?别太神话他!

[[[ 狼 ]]] 回复 03-18 11:30
李渊起兵时是俩部,一部在李渊手里一部一在李秀宁手里,李渊能打下长安全靠李秀宁的接应,长安称帝后分成了三部,一部在李世民手里一部在李建成李元吉手里,另一部在李孝恭和李靖手里也就是在李渊手里,玄武门这一部被迫保持了中立。

百炼钢 回复 03-19 10:14
历代皇帝我觉得还是刘裕最能打仗。

用户97xxx86
用户97xxx86 7
2025-03-12 12:39
明知而不阻不报,这不是支持是什么?这说明唐初政风得多宽松。这要是老朱得枪毙十族八回。

滄海一粟 回复 03-12 19:14
胡惟庸案李善长就是瞒而不报,被灭族了。

没有不存在
没有不存在 7
2025-03-12 14:35
他怎么拦,他又不在长安
用户10xxx27
用户10xxx27 6
2025-03-12 12:20
李世民说白是造反啊,真要是强势有掌控能力的权臣,那造反的应该是皇帝了
沉默非金
沉默非金 6
2025-03-12 14:36
死了的太子都是好的。因为太子死的时候他爹还活着。
用户15xxx17
用户15xxx17 6
2025-03-12 18:00
以他当时的地位,还挣这个从龙之功,李世民登基后得等李靖一个啥官,当不知道最好了
阳光灿烂
阳光灿烂 6
2025-04-02 07:14
李靖是大唐的李靖、秦琼是大唐的秦琼,这二位一直都是大唐开国皇帝李渊麾下最能征善战的大将!而不是李二旗下的秦王府私兵!你们要搞清楚这个关系!所以玄武门之变,他们不参与皇子之争就是最大的帮助了!李二连这点都看不透,对他们如果有任何的仇意,那李二也不可能有多大出息!
用户11xxx75
用户11xxx75 5
2025-03-13 11:03
我记得李靖那日子过的小心翼翼吧?看看人家侯君集过的多潇洒[静静吃瓜]

。。。 回复 03-27 04:02
他打完突厥后就小心翼翼的了

深夜码客
深夜码客 5
2025-03-12 18:29
[静静吃瓜]
用户14xxx47
用户14xxx47 4
2025-03-12 17:38
当时李靖就不在长安他来个屁啊
刘灵龙
刘灵龙 4
2025-03-20 06:24
一个个就财阀论,财阀没你们想象中牛逼,财阀只能是在和平年代作威作福,乱世你财阀作一下试试,立马把你九族清的干干净净。开国皇帝有哪个会怕财阀?
DK
DK 4
2025-03-17 10:32
李靖早就是李世民的人,当时在灵州干嘛,不就是断李建成后路吗,非要在玄武门才是亲信是吧
曾鹏
曾鹏 4
2025-03-19 18:31
战神如果参加玄武门之变李世民一方,过后李世民给怕战神也来一次政变?战神在这军队的威信不亚于天策上将。
Amani
Amani 3
2025-03-12 18:31
成年人的支持和反对都是沉默不语的
世纪键盘侠
世纪键盘侠 3
2025-03-12 16:43
[惊恐]拉闸放哪吒。
不言惟有笑
不言惟有笑 3
2025-03-12 21:22
史书这里不可信,自从李世民救下李靖,他就是秦王府重要干部了,李世民已经是掌十二卫大将军,这些禁军又是从府兵野战军调进来的,这些兵将这些年在外打胜仗都是跟着秦王,李世民在在宫内怎么可能势弱,李靖不可能不参与。所以事实大概率是李世民在史书把自己塑造成弱者,那么美化李靖中立也是其中一环,也就不可信了

99经纬 回复 03-26 15:34
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样

梦里什么都有
梦里什么都有 3
2025-03-17 19:07
站队选择问题而已
我家的阳台很大
我家的阳台很大 3
2025-03-20 23:05
李二打了朝鲜之后要李靖评价一下自己用兵,李靖比较要脸不好当面说如果是我的话早拿下了,于是说你去问问徐世绩吧,然后徐世绩给李二一顿彩虹屁
一二三四五六七
一二三四五六七 3
2025-03-12 17:05
李世民自己种的树,凭什么给李建成摘果子?

99经纬 回复 03-26 15:33
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样

用户10xxx67
用户10xxx67 3
2025-03-17 22:20
狗屁玩意!无论是明着打还是暗里打!李世民都是稳赢!不接受反驳!李建成有什么能人?有哪个能跟李世民的人扛横?文的没有,武的更没有!如果李世民在唐初想要王帝,连李渊都靠边站,只是他相信他父亲给他的承诺,还是不想去动而已!

99经纬 回复 03-26 15:33
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样

777 回复 04-14 17:32
你是不是觉得魏征和薛万彻一开始是李世民的人?

阿音
阿音 3
2025-03-18 21:27
明知他要玄武门之变还不告诉李渊,本身就是一种倾向了
晃晃悠悠的笑
晃晃悠悠的笑 2
2025-03-14 08:50
因为李世民改历史,是大家都看到的,当时大家都在直播室盯着李世民改的。都有人证的,不是猜测的,还是网友逼着李世民改的。

99经纬 回复 03-26 15:34
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样

。。。 回复 99经纬 03-27 04:01
有人但不多,论兵力在都城李二比不过李大和老李,玄武门之变李二当时差点就被杀了,幸亏猛男尉迟恭来的快。

正在连接
正在连接 2
2025-03-12 19:13
你告诉我你要谋反,而我没有去告密,就已经表明了态度!
千里之外
千里之外 2
2025-03-12 14:03
李二杀兄弑弟迫父实是一个千古反贼!

用户10xxx62 回复 04-09 23:35
幼稚,[得瑟]

用户13xxx56
用户13xxx56 2
2025-03-12 20:03
感觉应该是李二根本不敢告诉李靖
₯㎕﹏老张ゝ
₯㎕﹏老张ゝ 2
2025-03-13 16:07
一个个都是穿越历史的见证者,啥都知道
用户14xxx55
用户14xxx55 2
2025-03-14 15:52
只有清朝,才肆无忌惮的改史书

qp 回复 04-02 19:34
你又知道?

魔泪
魔泪 2
2025-03-15 14:21
侯君集:二啊,我呢?
月亮看地球
月亮看地球 2
2025-03-20 16:44
总之一句话,以李二能力,他爹和兄弟输的不冤。
孤星独吟
孤星独吟 2
2025-03-19 16:43
中立就是帮弱势的!
真_巍巍无双
真_巍巍无双 2
2025-03-22 11:59
那是城内战,毕竟人数有限。得看谁的内卫更多更强,谁的将领更猛。又不是真的拉大兵团作战。另外,有些人是说的门阀支持。权力大到一定地步,掌握了军队就是掌握了话语权。我尊敬你,你是门阀。我反对你,就屠你满门。你祖上再荣耀,再多钱有个屁用?历史真相可以去挖掘,但并不重要,事实是李世民就是那个胜利者!
西门吹雪
西门吹雪 2
2025-03-26 18:19
李靖也只能打仗,在政治方面完全外行,这也就遇上李世民换一个皇帝李靖早就满门抄斩了。

西门吹雪 回复 JYYX 04-02 15:08
韩信虽然是被萧何出主意被吕雉杀死,但这些行为是刘邦默许的,因为韩信威胁皇权,韩信有地盘有军队,韩不死刘邦不安心。岳飞被杀是因为岳家军是岳飞私人军队,还有岳飞想迎接二圣,赵构对岳飞非常忌惮,还是岳飞威胁皇权。

JYYX 回复 04-02 14:52
别人李靖在政治上采取不争不参与,装傻中立的策略。历史上有几个大功的名将做到这点了?韩信?岳飞?……

陬渊
陬渊 2
2025-03-27 10:34
还刎颈之交?
东东美食店
东东美食店 2
2025-04-10 18:01
史就秦真后假
用户88xxx67
用户88xxx67 2
2025-03-26 17:31
真是连二李、秦琼都倒向李二,还需要玄武门之变吗?
JYYX
JYYX 2
2025-04-02 14:58
玄武门之变 其实是 夺取皇权 针对李渊,杀李建成和李元吉是手段。李靖不提前报告李渊,和在政变时候带兵镇压李二其实就是暗地里支持李二了。秦琼才是李世民内心有点怨气的那个。毕竟秦琼武力值高,这种擒王战术他去现场能发挥很大的作用,但是他没去,主要因为他不是李二开府的随从。
JYYX
JYYX 2
2025-04-02 14:57
玄武门之变 其实是 夺取皇权 针对李渊,杀李建成和李元吉是手段。李靖不报告提前李渊,政变时候打压李二其实就是暗地里支持。秦琼才是李世民有点怨气的那个。毕竟秦琼武力值高,这种擒王战术他去现场能发挥很大的作用,但是他没去,主要因为他不是李二开府的随从。
周情孔思
周情孔思 1
2025-03-12 18:58
李靖算个屁,被三儿子打的抱头鼠窜,帅十万大军打不过一只猴子。呸

用户10xxx29 回复 03-15 22:59
西游记都出来了[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]

陈坛老醋
陈坛老醋 1
2025-03-18 09:34
将领中 二李还是有政治头脑的
用户10xxx21
用户10xxx21 1
2025-03-27 09:16
陈塘关总兵李靖
点的一手好赞
点的一手好赞 1
2025-04-05 16:14
李靖要是跟着干,那玄武门就不是杀完李建成李元吉就能完事儿的,必须连李渊一起干掉才行,可以说玄武门之变之所以能将影响限制在那么小的范围内,完全就是李靖中立导致的,不然新生的唐王朝有很大概率会直接覆灭。