大小金川的碉堡在当时真的无解吗？
不要低估古人的智慧
乾隆为了这些碉堡，让手底下人在京城一比一的建模，让下面人练习，并且还原地铸炮。
如果真的这么简单，就好喽。
我给你放个图看看，像图上这种的在当时有上千个。
我特别服气有人说挖地道，采取土工作业埋炸药的人，简直是把我笑死了。
这是山区，别说乾隆那个时候，就是上个世纪60年代挖山动用炸药和机器的情况下都得弄好几年。
大小金川的碉堡在当时真的无解吗？ 不要低估古人的智慧 乾隆为了这些碉堡，让手
极速侃社会
2024-11-02 03:32:30
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今天的月亮真圆啊
土司的人力财力不可能大规模建这种碉楼，顶多依据山势挖壕筑垒，对于夜战能力和炮火缺乏的18世纪确实是易守难攻。唯有零敲牛皮糖，积小胜为大胜一途
嘿嘿 回复 12-09 19:00
没见过不代表没有！你对土司一无所有[笑着哭]
牵着刚子去打猎 回复 12-15 18:47
最起码在唐朝时，这里就是藏区了，几百年上千年的经营
liangml
看看抗日时期八路军对付日伪碉堡的困难程度就知道了，没有重炮，很难大的
牵着刚子去打猎 回复 12-15 18:49
当时都是靠长期围困，断粮，才很费劲的挤走一个鬼子据点
foxwu
那玩意底下3，4米是实心石块，用样子进去，一个里面就十到几十个人，里面储存上一两年的火药和粮食，当地又多雨，渴不死守军，当年的技术条件是很难搞的
foxwu 回复 12-09 10:36
你实地去看过吗？当时的火炮就没有一个碉楼是用炮轰开的，是特码靠近后用神枪手神箭手封锁住炮眼，云梯上人一座座攻下来的
用户10xxx99 回复 foxwu 12-09 15:52
如果你说央视的节目是扯淡那我没话说，我记得当时看的专门介绍过这种碉楼在冷兵器时代无解，后来专门调了重炮炸了一些沿途关键点其它的都没管。
沧海一粟
不用管它，尽管去打其他地方，派些人日夜的盯住出口，出来就干出来的人，就不信耗不住里面的人。
牵着刚子去打猎 回复 12-15 18:52
也有，不过最后都是只能撤退
用户95xxx78 回复 12-09 08:38
大平原上还是经常绕的，檀渊之盟的时候，辽军就是绕过了整个河北军直接到了黄河边上。
一等毅勇侯
最大困难是运输和后勤，发这玩意不难，大炮轰就是了，关键是如何把所需的大量大炮和相应的炮弹等物资运送上去，而且碉堡众多，还需要不断挪位置
牵着刚子去打猎 回复 12-15 18:50
也不好打，山太高了，当时的火炮仰射能力也不足
前进，达瓦里希
大小金川前线将领再三上奏调炮，乾隆才同意而且只调两门，就怕这些人拥炮自立
北风飘雪 回复 12-13 13:59
这个就是瞎扯淡，打仗的都是满洲八旗，你以为是汉军吗？再者给几门炮就可以割据自立了，你想的是不是太简单了？
金刚 回复 12-15 20:30
大小金川主要靠各种火炮才拿下的
消遥自在
人家建了几千个这种，所已打得最惨的，好像打了十四年，花七千万两白银，通西藏的咽喉
给爷死
砍柴架火烧
雪儿
乾隆的做法是抓无辜的汉人让他们前去拆楼做炮灰
安然
又高又细的，还在山区，比鬼子炮楼都牛逼，关键还没有炮能轰
用户85xxx42
现在用反坦克导弹，一发炸瘫
东山西畔
用抛石机抛油，再用火箭点燃，火灭后再抛水。
金刚 回复 12-15 20:33
都红夷大炮的年代了还用8百年前的回回炮[哭着笑]
用户10xxx98 回复 12-10 20:03
拉投石机去开玩笑呢？对手傻愣愣的在那等吗？
小小一虫子
其实也容易，我也修碉堡，你一个我两个 看着你.对耗.国力强的满清自然赢.
牵着刚子去打猎 回复 12-15 18:54
那是山地，你仰攻人家，修了碉堡，地势也比人家低，根本威胁不到人家
鲁北撸串
用封锁壕沟＋倒刺铁锁网。封锁它
山下
说是大小金川之战很激烈！耗费不少
凉山鹰
无解。那里是山区，在某个路口修一个，那就一夫当关万夫莫开。抗日战争时期，鬼子的土炮楼，八路军都没有好办法解决，最好的武器是大炮，可是八路军没有炮啊！
阿玮
经济封锁+内部渗透
用户10xxx15
这种直接上炮就行，哪怕实心铁弹，打上几百发也拆了，围而不攻也行，反正你又出不来，一个里面装不了几个人，安排一百人屯田也把你围死了，去附近城镇抓人，没人指认全村死，供出守军家人都拉到底下，人不出来家人死，办法很多，反正又不着急，慢慢玩呗，占领之后直接拆了，这东西建起来也不容易
流转之径
我靠，当时山区就能造这玩意啦？
海川
找个自己在上风的天气，每个士兵提前每人一捆柴，先在百米外点燃，一捆干柴，一捆湿柴，先来一堆遮掩碉楼的视线，然后逐步往里面抛逐步推进到碉楼下，然后几千名士兵都把自己的柴捆丢到碉楼下把整个碉楼都让🔥包围，几十层的高楼也要烧垮。
休闲 回复 12-08 10:47
是南明残军和不想臣服清朝的大明土司联合，这就是为什么乾隆一定要打金川的原因。
用户18xxx86 回复 休闲 12-08 21:14
扯。明朝的时候，这些地方就没实际控制过，难道那时心向元朝？
南月居士
花了几千万两白银的军费才解决这群蛮子
用户10xxx86
这有什么用？派兵围住就行了，看里面的人能熬几天不出来
543sdw 回复 12-09 11:49
打了那么久，你能想到的人家想不到，去一座座啃下来。光是图中两座就可以相互犄角掩护
BOBO
当年可是让士兵带铜钱上去原地铸炮的，那地方炮上不去
CFer
耗费钱粮无数终于解决了一个县规模的叛乱。。。
用户18xxx23
望山跑死马，山地战很难打的
扎心了你个老6
听说过困兽游戏吧！这种碉楼不是铜墙铁壁，而且当时进攻方没有重型攻坚武器，防守方也没有大范围杀伤武器，只要让死士带着盾牌穿着棉甲，长时间扰动，碉堡内弓箭总会用完，打掉保护的主体城池，碉堡不攻自破。因为这不是欧洲教会那种依山傍水的城堡，欧洲那些城堡能屯粮、屯水、屯兵，周围全部人口都龟缩进城堡，有粮食吃粮食，没粮食吃尸体，没尸体吃百姓，没百姓就吃士兵，要么熬跨进攻方，要么吃光所有能吃的东西直到投降。
那山那水
红衣大炮呢？
牵着刚子去打猎 回复 12-15 18:58
太重，推不上山
古月胡
架柴火烧，不停的添加柴火，一直烧到把里面的人热死为止。
中国好哥哥
控制水源就可以
A风雨无阻 回复 12-08 12:05
天上会下雨！碉堡人不多，省着点用，还真拿他没办法！这是四川，不是陕西甘肃！
小小一虫子 回复 12-08 22:13
在那个地方 基本随便往下挖个几米就出水.而且还有雨水
phil
难个p，包围，断绝水源，一周完犊子……难打的根本原因你放这？好笑
snake
天天顺风用烟熏！活下来也是支气管炎，尘肺病
Pal2001
确定这图不是p的？这么大的建筑放到现在也不是个小工程吧，古代真能建起来还建几千个？
黑色乌鸦 回复 12-10 08:56
图是假的没错 真实的是一个十几二十平方的大烟窗 高十几二十几米 立于道路口
牵着刚子去打猎 回复 12-15 18:59
那地方从唐朝时就是藏区，土司在当地经营的时间比一个朝代还长
无尽透明的思念
怪不得刀郎的镜听里说金川打了18年，这么坚固
用户95xxx95
哪那么多废话，爬过去封死出口就完事了
用户10xxx98
打一次打大金川用了两年，战果极其有限，休整准备了二十多年后第二次打两川，用了七年，前后将近三十年时间跨度，第二次堪称举国之力
风
烟熏火燎
用户10xxx93
据说里面的储存3年的粮食，但是人可以猫在这个塔里3年吗
万千树海
这种堡垒，古代最靠谱的办法还是围死它。
雷电法王杨叫兽
松山战役李弥就是用挖地道埋炸药的方式炸了鬼子的工事
水军八十万
有传闻说霉菌打阿富汗二十年就是参考了大小金川战役
提灯入梦
最好的办法就是抓当地土司的人，把他们赶到碉堡里面，消耗碉堡里面的粮食，没粮食他们要么内乱，要么投降，当然了碉堡里面也可以不接纳这些自己人，不过必然会导致内斗，毕竟城外有你的亲戚朋友，你救不救，如果不救底下士兵怎么看待，攻城先攻心，
圆圆的小袁
重新开一条上山顶的路，山顶架炮轰
刚果骚骚猴
当时的条件只能结硬寨打呆仗
平常心
我献一计！围着炮楼多弄点柴禾，煤炭一边烧，一边浇上水！让整个炮楼全淹在浓烟里，让里面看不清外面，然后步步逼近！就有办法了
小小FOX大耳朵
兵粮攻
hbb
上千个？[滑稽笑][鼓掌][哈哈笑][红脸笑]
红茶不能撒
小型火炮直瞄强拆，让我来就是火炮和类似抬枪的大口径要塞枪，火药管够，然后肉搏部队冲进去清理。不难，这设计还不如几百年前的欧洲货，人家起码知道塔修成圆的用来防投石机这类攻城武器。要说老乡还是实诚人，好歹跟鬼子学学，人家那山城修啧啧。