其实关内军队要是能把山海关再守十年，清军就永远无法入主中原。原因很简单，只要多尔衮、多铎这批人全部凋落，清军就没有什么能臣猛将了，清朝的人才数量会出现断崖式的下降，东北和关内相比完全不是一个量级。 其实这些塞外政权都一样，兴起时很猛势不可挡，前两代宗室猛将众多，蒙元、完颜金无不如此，只要中原政权能扛过这两代人，基本就能存活下来。
其实关内军队要是能把山海关再守十年，清军就永远无法入主中原。原因很简单，只要多尔
极速侃社会
2024-10-31 03:20:54
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同中书门下平章事
不对，灭南宋的忽必烈，是蒙古第三代第五个可汗。很明显，到了第三代，蒙古还是很强。塞外政权起势凶猛，是塞外苦寒磨出来的凶悍，入关之后两代左右就失去战斗力，是安逸的生活腐化了意志，两代以后就没什么人经历过塞外的苦寒了。想让塞外政权堕落，前提是得让他们过上安逸的生活。若是他们没能打进来，还在苦寒里讨生活，他们的战斗力就不会衰落。这也是蒙元军队在中原不过几十年，战斗力就垮了，但被赶回大漠后，一两代人后又成为明朝心腹大患的原因，恶劣的生存环境真的能磨练出强大的军队
一壶浊酒喜相逢 回复 11-02 09:01
你说的才是正解，透过现象看本质
听说名字越长越牛逼但不充钱不能使用长名字 回复 11-02 10:07
橘生淮南则为橘，移植淮北则为枳，再移到淮南又成为橘子了，树还是同一棵树，环境影响太大。
能量元素
多尔衮入关檄文很厉害。崇祯都自挂东南枝了！王永吉自己跑了，关宁军也是要吃饭的。投靠李自成就是投贼！！！投靠满清就是投它朝（崇祯给王永吉的命令是必要时可以联合满清剿贼）。二选一，投破京之贼，还是投满清。
Mr Tmsn
历史即使可以假设，也不带你这么假设的，吴三桂:君子报仇，十年不晚，闯皇帝，圆圆跟那个贼人孩子都九岁了，我为了你大顺江山，苦啊，你把那个贼人和他的儿子给我杀了喂狗，如若不然，就放玄烨进来灭了你！
seraphim 回复 11-24 17:48
你这说的玄烨感觉好像吴三桂手上一只狗[哭着笑]
Rasiel 回复 11-06 12:12
萝莉岛是啥意思
用户10xxx62
肤浅，异族入主中原后会迅速腐化，但它没有入主中原，依然保持渔猎民族本性，
流浪者 回复 11-01 09:46
准格尔咋没保持？
闲敲棋子落灯花 回复 11-03 21:48
你看看辽[滑稽笑]入主中原后又退回去了的，但是他们采用了汉制，你能说他们战力还强大麽。纯纯跟北宋摆烂
不死鸟
真能做梦，满洲八旗制度是当时全人类政治制度的天花板，这才是以小博大却屡战屡胜的根本。
龙雀 回复 10-31 16:02
人类天花板是八旗奴隶制？！
用户13xxx28 回复 10-31 09:53
想多了，北方少数名族都是这个模式。满洲就跟西夏一样。宋抗住了相持五十年后都要灭了西夏。
亲亲我的宝贝
守住山海关，就不能从别的地方进来？长城这么长，就山海关一个关隘，其他地方不能进？事实上，清军已经五次入关了。
在远方 回复 11-05 17:41
北方已经没有什么粮食抢了
用户18xxx86 回复 11-04 17:43
速战速决？多尔衮都有时间去攻下济南。皇太极敢以自己为饵，围剿救援北京的明军。
175xxx
明亡于宗室，八旗宗室一直是清朝开疆拓土的先锋
人類主流文明萬歲
吴三桂献关之前，满洲军队已经入关五次，如入无人之境，最远的时候打到苏北。八旗的作战方式使得明朝军队根本没有办法拦截和包抄，只能被动守城。
用户12xxx95 回复 12-02 19:56
你要知道，灭南明的主力是什么。你仔细想一下清立国后之后为啥会有三藩就该知道了。光靠满清那点实力，吃不下全中国。满清原本跟之前的游牧民族没啥区别，能统一全靠明朝的降兵。
foxwu 回复 11-23 14:28
消耗战，他掳走几十万人口基本是青壮年），海量粮食财富，实力越来越强。大萌越来越弱，总有天会崩溃的。清入关后北方抵抗一般就是没心气了，打疲了
苹果树
真正灭清的是吴三桂这种降将
苹果树 回复 11-02 07:51
说错了，灭明的
口阿口罩 回复 苹果树 01-21 06:12
你看那么多都总结不对，灭明的不是他自己嘛？李闯本来要得手了，吴三桂才放清军阿。难道没清军，明朝就保住了？以后少说多听对你是件好事
冲呀
都不用假设好吧，满清一开始一把算盘打到朝鲜身上的，都没想到真能入关一统中原，人家原本打算就是从中原捞点好处，东征朝鲜占领朝鲜，毕竟他们在发迹前抢地盘没少被朝鲜欺负，肯定要报仇的。
云动 回复 11-27 10:37
这里面汉奸尽了全力！包括满清进入北京的时候都觉得自己不足以席卷天下！
冲呀 回复 云动 11-27 11:44
最大的汉奸就是明朝皇帝，逼反了多少人。那些武将也不是傻子，看到戚家军下场能不为自己打算？就算不为自己打算也要为手底下的兵考虑，戚家军可是连普通士兵都被自己人骗杀了
fanfan
八旗后继无人是因为进了关，被安逸的生活腐蚀，如果没进关，一直在战争中，是不一样的！历史的洪流是不会改变的
在远方 回复 11-05 17:42
一直靠索伦人撑住的 打到清末索伦人就剩几千人了
君子花开是为卿 回复 11-10 16:54
到了康熙平三藩的时候，八旗已经废了，打仗都靠索伦以及汉蒙八旗了，到了乾隆就是绿营了，到了咸丰，绿营也废了，得靠汉族地主团练了，
扎心了你个老6
三大功臣：崇祯、李闯、吴三桂！不解释，自己找答案去！
在远方 回复 11-05 17:43
追这李自成 都不用打 直接接手地盘
轻风春雨
明朝时地图好像个鸭子
j89118140
不能这么假如，满洲不是断代，是入关以后堕落了，所以战斗力都下降了，要是还在关外，长期在苦寒之地，那怕下降，也不会是入关后断崖式的，满清武将又不是只有多尔衮多铎这一代人，福临这一代也有不少好吗
咖啡味的呀
没办法他们有个神队友崇祯帝想不赢都难！
胖狗狗
所以攘外必先安内，李自成都快灭了，结果崇祯把自己的精锐全部送到松山让满清消灭，造成李自成做大！无可挽回！！
用户12xxx83
清军入关并非一无是处，因为清朝带来了广阔的领土。
zhan 回复 11-07 16:36
如果让美国入关的话，面积就是世界第一了。所以要积极欢迎🇺🇸。
口阿口罩 回复 zhan 01-21 06:14
如果他们成为我们的民族之一也可以
九天之上
其实主要是生产力的问题，以前都是农耕文明，只要把农业生产力提高一倍，亩产量提高一倍，明朝将更强大，吊打关外不是问题。
冷～月 回复 11-04 11:40
可惜那时候玉米土豆红薯等高产农作物还没来得及大规模推广
听说名字越长越牛逼但不充钱不能使用长名字
同样一只狗吃不饱饭的野狗凶悍无比，吃饱饭的狗只会摇尾乞怜，同一头猪放养野外的能单挑黑熊老虎，养在家里被狗追着满院子跑。可可西里的网红狼那可是狼王啊，2个鸡腿就变成狗了。橘生淮南则为橘生于淮北则为枳，不是橘子变了，是环境变了。为了防止八旗军提笼养鸟斗蟋蟀，满清把关外的满人往死里整，这才是索伦兵战斗力的来源。
奥德彪送香蕉
按阁下理论 诸葛亮都不用六处岐山 天天蹲在成都养生 熬死司马懿直接就赢麻了
疾风知劲草
所以，李闯罪孽深重啊！
南桂有座桥
客观地说，正是清朝前期对土地的狂热追求，才让我国现在有广阔的领土，滿族对我中华的贡献是很大的。
那一刻，海阔天空
历史虚无主义
捣蛋仓库
不可能的，你看下南明历史，都是内斗，就算吴三桂不放清军，还有李三桂，王三桂会放
海阔天空任鸟飞
明朝皇帝不是汉人，金国后裔，眼见汉人起势，取代明朝时，就会扶持满清接手江山，不让江山落到汉人手里。吴三桂先灭明再灭清，是明智的。最坑人的是反清复明，汉人恢复前金杀后金，这不是脑子进水了。明朝皇帝搞得文字狱，让汉人不知道明朝皇帝不是汉人，被耍得团团转。
空智小鱼
说这话的人是有多么傻
用户13xxx75
关键闯贼已经攻破北京崇祯已经上吊，守山海关十年为谁守，粮草从哪来？
永远有多远
还好清朝够强，而且中原很弱，才能形成绝对优势，完成大一统，否则怎么扛得住沙俄和准噶尔？
风中看雨
那不对呀，如果是随你所想了，那东大版图可要浓缩了！
熊大爷
古代打仗走陆路，后勤转运很慢很费的。隋炀帝征辽费劲，反过来也一样，线路上只有很窄的一条陆路，而且入冬特别早，夏秋两季一旦连日大雨，后勤更废了。卡住山海关这条近路就废了，绕远路一样的后勤废了
lifeng
只要在关外苦寒之地，战斗力可以一直保持下去。入主中原，花天酒地，很快就文质彬彬了
用户15xxx05
满清不入关，明朝不灭！！山海关、长城、玉门关等都是国境线。三百年西方文明冲击下，西藏、新疆、内蒙、东北对华夏文明就是外国了！！
王老吉
别说塞外，明清不都是如此吗？只有唐一直有名将，宋一直不行。
地瓜
东林祸国啊
用户75xxx11
说得没有毛病
壮志在我胸
人民不想抵抗，巴不得明亡。
隆咚強.
你还不明白，是中原迎合的满清，而不是满清打下的天下，打天下的都是汉人。明腐朽到发不出官兵粮饷，活都是问题，还怎么打仗。投降后判若两人，人人勇猛。李自成毫无规划目标，只信武力，打杀敲诈世家官宦，搞的人人拼命，最后自己也是死在地主武装。南方世家都是选择了满清，不然以区区十万人，得中原就是笑话
6689
坚持一个月就是了
用户97xxx89
十年 十个月都守不住
猎虎Jagdtiger
明朝灭亡和后金关系真不大，有外敌压境明军还经常火拼呢，没外敌那真不敢想。清朝得天下有打的成分，但是大多数敌人都是敌人帮着消灭的。
小咸鱼
小白一个，不是因为多尔衮，而是国内被民军弄的千疮百孔，河蚌相争渔翁得利罢了
你是我上帝55
想多了，明朝腐败烂完了，
专注新能源
如果知道睡不着，就一夜不用睡了，扯淡，这种废话也能发出来，真是闲的无聊
王者荣耀
你忘了汉人的千古罪人第一人，李闯王？！！！这个玩意儿摧毁城池，捣毁城郭，把百姓逼成流民！！！驱赶他们不得不再去把所过之处变成无险可守的平地！！！！
用户15xxx05
如果明朝不灭亡，那又来如今中国近千万平方公里的国土呢？？？没有巨大国土支撑永远只是一个二流国家！！
一壶浊酒喜相逢
完全是臆想，只有环境苦寒，不排除几代都是出牛逼人，内卷啊
歪理鞋说
关键是多守一天都守不住了[哭笑不得]
起什么名字好呢
主要是没军饷，各地明军调转枪头投清了
言覃至秦
说的完全是P话
真的假不了
明朝清流笑而不语，谁先死谁后死，还不好说呢[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
漫步
历史就没法假设，所谓假设就是事后诸葛亮，开上帝视角，没意义。
一切由你_79
如果满清不入关，那么东北西藏新疆蒙古就不是中国的土地了。
时光
满清不入关，明朝版图能有多大？
龙飞九天
忽必烈那时候已经不行了，依靠汉军世侯打的天下
用户10xxx93
滿清若没入关，中国的版图可能只有现在的三分之一。
用户27xxx62
胡说八道。这是等天上掉馅饼。
簠鎽
有扛下来的先例吗？
hhh
论持久战
云动
没用，入关是肯定的！只是看能不能一统天下！李自成的局限性太大，不太可能转变，他没能力坐稳江山
深空之柱
势成不易衰
侯鹿
吴三桂:投降李自成等拷饷么，不投降关外满清等饿死么
牵着刚子去打猎
圆嘟嘟替后金打开了入关之路，山海关已经废了
我们
人家李自成，张献忠不干，非要把大明朝整死。
善战者无赫赫之功12
不如把晋商都宰了，没晋商后金根本不会崛起。
小自在
历史上的名将又不是天生就很强 乱世必出名将 和平年代上哪去刷战功
瞬间
只要旗人不入关，旗人就一直贫困中磨砺自己，旗人的武力就不会衰退，而中原反而因为各种矛盾不断衰弱，没有多尔衮也有少尔衮。
圆石
明朝亡于李自成，清军入关与否无关重要。清军打着为明朝前老板报仇的旗号入关灭掉大顺的拿到江山的。
坤歌
即使清军不入主中原，蒙古噶尔丹早晚也会一统中原
闲云野鹤
顺治、康熙、雍正、乾隆，这四代哪一代弱？哪一代没有开疆拓土平服内乱？满清如果后几代和元朝一样拉垮，进了关就不能被赶出去吗？那道关不过就是个心理安慰，不走山海关，黄台吉绕道山西不也打到了北京城下。
铁头钙
就一群土匪，抢劫成功了
不知是谁
山海关又没丢。清军是绕过防线才到北京城下一游。
天下无双
明朝要是好，会倒闭？
tb3013252_2012
不入关的人，没有享受过安逸的日子，都狠猛，只有入关享受生活之后，战斗力才会削弱
闲氏
清兵不入关，现在的东白内盟新姜西站都是外国
zhan
明朝是亡于内患的啊，跟满清又没什么关系。归根到底，还是儒家治国水平太差，上千年了还是忠臣孝子那一套道德绑架，统计学没有，经济学也没有，工程学被排斥被视为奇技淫巧。 这帮子SB能把国家治成两百年周期率已经是极限，还要靠愚民等等盘外招才能实现。真的到了王朝末期那是怎么都不可能挽回的。看看《大明劫》就知道了。
凉凉
入关又不是只有这一条路，可以走蒙古那边的，之前就打进来过，只不过投降的少收集不到粮食，只能退回去
难断
关键很多抗不过这前面几十年
小金
明末是腐败于内，满清就是捡漏。
凭风
满清除了多尔衮这一代还有很多人才，南明基本都是满清三代平定的，比如勒克德浑就是其中佼佼者
用户14xxx64
明军也没有多少人才
华英雄
那么中国的版图最起码减少了三分之一
sss
那样的话长城就成了边界墙了！
落英香如故
历史哪有什么如果
用户10xxx15
苦寒地方人比较凶残，来到中原人就废了，所以如果打不过来，后面一代代依然那么狠
江河湖海
不打下中原，他们下一代也就不会没有猛将；天下太平了，才会没有猛将。
司徒有虚名
试问，你要是吴三桂会怎么样？大顺军朝你而来，后金虎视眈眈！
悼明
你是没学历史还是咋的？满清入关早已无须经过山海关了！在1644年前，已经五次破边墙进入了长城内。
十里坡剑神
明朝的确也是那么想的，守住了拖也拖死了，但是防线军费成了大臣们的摇钱树，谁都想在里面捞一把，没把对手拖死先把明朝自己托崩溃了。
用户11xxx70
不会的，向内不行要不就继续积蓄力量再打，要不就向朝鲜俄罗斯那边打，最后还是会向内打，总之不可能不打中原
zzw50十
圆圆难道就不能替代？有夫之妇也那么好玩？
老F
满人是灭掉明朝后才开始懈怠的，但仍不缺少伟大的领导者，知道康乾盛世吗？
shalsan
明灭于自身，自己气数尽了
知足常乐
入不了关，那中国现在的版图会怎样呢?
塞度林木
天不佑中华没办法
简单过一生
清军不入关，东北三省还是中国的吗？
我的微笑一如当年 回复 11-12 09:08
同意 还有内蒙新疆
鼍龙
历史没有假设。清军不进关，中原就是大顺朝，东北就会变成满州国跟外蒙一样。这个可能性是有的。
厌恶说假话
你说笑了。要了解一下清兵为什么要入关的真正原因。满清不想饿死，所以一定要入关（遇上了小冰河期）。
司徒有虚名
南宋扛住了金军南下，又多活了150年！
悟道
大清熬到第一次世界大战是不是也能当战胜国
少时风流老亦狂
看了半天，只有一位朋友说到点子上了。清军已经从喜峰口破口而入了，走的是蓟镇方向，山海关防线已经没有什么太大意义了，这也直接导致了袁崇焕被杀。
亲亲我的宝贝 回复 12-16 12:30
满清五次入关，就证明了山海关用处不大。