入关时，投降明军高级军官会向满八旗普通士兵低头吗？
看看重要投降军官经历就知道了。
李永芳投降前是个游击，属于中层军官，这一辈子混下去正常情况副将到顶，还不说当时军官地位比文臣低得多；投降后三等总兵，还做了额驸，儿子干到大学士、闽浙总督，到玄孙辈红利还吃不完。
鲍承先是前期投降军官里官最大的——干到副将，顺利的话未来总兵还是可能的，但最好结果就是总兵加个都督衔；投降后进了皇太极政治改革核心的文馆，后成为清朝开国第一批大学士，成相爷了。
石廷柱是败军守备、马光远败军参将，都没有什么前途；投降后都得到提拔使用，后做了六部承政（六部早期实际工作负责人），最后成为汉军旗固山额真。
孟乔芳之前就是废将。家里蹲那种，纯粹永平危急才被喊来守城；投降后干到六部承政、梅勒章京，入关后一直干到三边总督，清初最能打的部队之一陕甘绿营就是他一手带出来的。
祖可法、张存仁这些大凌河守将们，之前作为关宁军精锐，参加过广渠门之战，之后不允许进城休整，又被城头京营官兵砸死几个战友，愤然哗变，最后还是崇祯实在对后金军没办法，才稍稍低头让孙承宗、袁崇焕帮着把大家劝回来的，可以说非常不受待见，纯粹战事不得不用；这几位投降后被平级使用，不久随着行政制度完善，都干到了督察院承政层次，入关后干到湖广总兵、福建总督这种职务。
孔有德之前是登莱参将，按朝廷命令行军过程居然断粮，部队偷了士绅的鸡怎么赔罪都不行，最后全军哗变不得不反；投降后直接被任命都元帅，部队有了自己屯田，后来崇德建国后成为汉人王爷。
耿仲明之前同样是登莱参将，先前在东江、登莱怎么混都不太如意，亲弟弟卷入哗变，结果被人当枪使给杀了，想升官没门路，想发财总亏本，因为欠钱登莱豪绅们都随时要要他的命；投降后做了总兵官，部队屯田，崇德建国后成为汉人王爷。
尚可喜是东江副将，在功劳本来已经够大情况下，突然就没了容身之地，东江总兵沈世奎要害死他，明朝政府却不将其移镇，看着他死；投降后容易获得部队屯田地，做了总兵官，崇德建国后也成为汉人王爷。
祖大寿是清朝盖章认真的最能打，明朝数他手上清军血债最多，地位倒也够高，算众总兵之总兵，谁都得哄着他，问题是因为己巳哗变的事，一直不敢离开军营，从不单独入京，哪怕大凌河之战后还被明廷设法离间他和蒙古下属；这个又老之前对清军杀伤又最多、还戏耍过皇太极的家伙，还是被授予总兵职务，名义上算是平调，在受到众多汉官弹劾要杀他的时候也被充分保护。
吴三桂之前在明朝可谓一帆风顺，从小自己能干，又有老爹和舅舅保护提拔，一路升职都很顺路，即便如此，在明朝将亡自己已经是最强武将时候，也只是给个宁远伯；被李自成打的快死时候投降清朝，直接成为汉人王爷之首。
以上算是清朝入关前投降的高级军官——其实不少在明朝时候只能算中级军官，是投降后变成高级的，投降前后的情况。
其实看这些人经历，也解释了为什么很多明军投降变成清军后，战斗力飙升。
有的人总幻想汉人要团结，共同对付满人。问题是这些汉人军官用自身经历明确说明了，投降后确实有低头时候，但投降前自己是永远直不起头的。你说有时候给满人低头丢人吗？可能吧，但至少比给更多的汉人老爷低头、且永远抬不起头，要强得多了。
所以总想着汉人理应一体的人，不应该对投降这些人说，应该对他们在明军时候头上数不清的汉人老爷们说。
看明史发现，明朝不亡，天理不容！明朝是被李自成灭的。大清军队入关后，在前线打仗的基本都是投诚的明军！这些在崇祯手下屡战屡败的明军，跟了大清，打的大顺军及明军无还手之力！崇祯要是能让自己的部队吃饱饭，估计不会吊死在一棵树上！老朱家的大明朝一直实行殉葬制，明朝跟大清比，就是云泥之间！
冷雨爹
后面汉人番王全部撤撤，汉人旗人大多出旗，少数民族的王爷土司都留下了，
用户10xxx26 回复 01-23 00:33
那是乾隆时期的事了
土夫 回复 01-24 10:01
太平天国以后，汉族军阀又开始崛起
用户16xxx86
建州女真是明朝边军扶持培养起来的，是辽东军阀用来养寇自重进行财政转移支付的。只是养虎成患，最后失控了。李成梁一死，奴酋就开始自己称汗建立后金，射日篡国。
用户48xxx70 回复 11-12 13:33
确实如此
墨镜先生
此賊是颂扬汉奸们吗？
用户10xxx13 回复 10-25 09:55
不是，是为了让大家看看朱明皇朝到底有多烂，为了让大家看到明末不是没有名将
用户99xxx16 回复 用户10xxx13 01-21 16:30
得了吧，明朝成熟企业一个萝卜一个坑，清朝初创业绩好大把领导岗位要扩招
落榜美术生
大明不发工资。赖谁？
用户16xxx18 回复 10-25 12:07
谁说不发工资的？？怕你们乱花钱，文官们帮你们保管着呢。。[开怀大笑][开怀大笑]
用户15xxx51 回复 01-22 15:27
武将地位不低。大明基本盘，开国武将功勋以及后代，文官，诸王。土木以后，文官一家独大。但是基层军官，大明的最核心的忠诚力量，并不弱。戚继光就是其中一个。什么千户，百户，世袭的这种基层军官，对大明的忠诚度非常高。不发工资这种事无解。
永贞
满遗又来给汉奸翻案了
塞度林木 回复 10-25 08:55
你这么看，格局就太小了
江渐月 回复 塞度林木 11-06 18:57
[点赞]他格局小了。
用户88xxx92
晚明但凡正常一点，哪里有满清什么事？可惜晚明实在是完全不正常，不断折腾不停作死，完全无法理解官僚集团是怎么想的！
金刚 回复 12-04 13:09
文人官僚集团都是世袭或门生他没有国家利益只有私人利益
我爱宝贝 回复 01-21 20:18
怎么正常，明从堡宗开始文官体系就开始一家独大，文武已经失衡
好水川
此贼丝毫不提乾隆都看不起这些二臣 为它们立传遗臭万年
江渐月 回复 11-06 18:54
二臣传，二臣传不影响乾隆信任他们。二臣传的作用是警醒后世将官如果做了贰臣，即使是受了世代的富贵，但也会在历史上留下恶名。
电话110
一群汉奸神气什么？汪精卫怎么的妨碍他是汉奸么？
用户10xxx74
你历史读到狗肚子上了，不说满人人入关对汉人的屠杀就说满清各种跪各种赔款耽误中国发展一百年东亚霸主差点亡国你就不该吹清.
小明18M大砍刀
明不灭天理难容
铁鱼
东林干的好事
烟雨斜阳
用完了，撤藩，再弄个贰臣传羞辱羞辱。满人坐稳江山开始宣扬忠臣不二了。
江渐月 回复 11-06 18:56
撤的是三藩，贰臣传里不包括原来就跟随老奴王起兵的。
foxwu 回复 01-21 23:06
尚家除了尚之信，一直世袭富贵，撤藩又不是撤职位撤待遇，是撤兵权
用户10xxx62
又一出给汉奸立牌的小编，这些人已经铁定的汉奸了，历史定位了！可小编却胡说八道，给这些人开脱，意欲如何？往往就是给这些人翻案，搞乱我们民族的认知！
/qq Rossoneri
多尔衮第一个不服
冬天好冷啊
历史从来不缺汉奸，是因为做汉奸好处多，代价少，只是史书写一笔而已，看看孔家就知道了[抠鼻]
流转之径
有一说一，跟着满清咬人好歹能吃上肉。在大明体系下只有背不完的锅。
tiantangdj
低什么低，都被老奴收编了，变成旗人了，只是在旗人内部稍低，满蒙汉三旗罢了，后期李世尧被提拔满洲督统，有人说不和规矩，被乾隆怒斥，这也说明汉军是可以统帅满洲八旗
金刚 回复 12-04 11:54
到乾隆时汉军旗人绝对主力
用户12xxx77
怎么，不升官，在江湖里失势了，就是投降卖国当汉奸的理由？
哞哞牛
整个大明财政被东林党把持了，魏公公在的还能刮点出来。崇祯一上来就自己干，被东林忽悠地逃跑都不会了……
江渐月
说也白说，那些个汉人老爷们只会当他们在放屁。
用户17xxx18
官位升了，但都成奴才了，见了满人双膝一跪，说主子吉祥，出了啥事就是奴才该死[滑稽笑]
用户17xxx18 回复 10-26 10:22
有很多条路可以走，何必当汉奸遗臭万年。
飄渺遊魂 回复 10-27 00:07
想想那个情趣——李永芳投降努尔哈赤时已经是当地明军高官，年龄应该不轻了，而古代未嫁女最多十多岁，想想一个作为胜利者的孙女的少女和一个至少已经中年以上了的降将的日常的夫妻生活🤭真不知道努尔哈赤在为这一对指婚时是怎么想的，就不能把孙女指婚给降将的儿子或兄弟吗——至少也不用有豆蔻对中老的尴尬吧……
用户14xxx65
别吹了，投降满清后的原明军战斗力对比明官军确实强了点，但是遇上农民军就被吊打了，而且出现反复投降的现象，单纯的是明官军太弱了组织力太差又没钱。
江渐月 回复 11-06 18:57
是么？可是农民军一路被追击呀。
ZACH 郑 回复 01-21 23:19
农民军一直不够打，好不好！大明最能打的就是边军，满清起源东北边军，满清入关掌握大明最强边军，一统天下不难
ZACH 郑
满清说白了，没几个少数民族，总体来说算是官逼兵反，文官吃相太难看了！尤其是魏忠贤死后尤其明显，魏忠贤死之前，士兵还能算个人，死了之后各种欠响！所谓的满清八旗里面没几个是正宗少数民族的！犁庭扫穴早就清理得七七八八了，努尔哈赤还是李家养子，至于手底下的满族人只是其少数族人和手下组合体[并不简单]满清入关时除蒙古八旗外，满洲八旗汉八旗，边军含量80%以上
陈能杰
卖国求利
用户11xxx99
从汉人角度看，这些都是汉奸没错，但汉人皇帝和后人也该想想，为什么这么多臣下和子民会投降清朝做汉奸？
江渐月 回复 11-06 19:02
不错，这正是问题所在。
用户10xxx07
清朝的官和明朝没法对比，特别是武官。总兵名义上是二品大员和巡抚平级，实际上和巡抚差了好几级。属于典型的名头大权力小。类似于少将队长，一个队那就可大可小了。
用户74xxx71
改头换面的投降劝说文章!
jhhxd
关宁兵跟满八旗是一个人种，都是胡汉杂居混血
用户12xxx25
所以宣扬投降文化？
冬天好冷啊
历史从来不缺汉奸[抠鼻]
新的开始
因为文官士绅集团知道就算改朝换代了，新朝还得重用他们，所以他们不停作
跳舞的鱼
民族大义在个人利益面前不值一提
傅唐火
一群汉奸、判徒，胆敢从阴沟里爬出来焖，罪大恶极，人人得而诛之！
gg
汉奸就是汉奸，哪有那么多理由！
Johnny
抗战时期还有不少败类当了皇协军，照你这种逻辑，在自己祖国混的不好投降叛变就是出路？你祖上是投了螨虫，还是投了小本子？才有你这种汉奸认知！
心如常态 回复 01-24 11:35
你还没看懂文章
征途
汉奸舔狗光看眼前利益，一辈子都是被人唾弃
用户88xxx37
明朝是汉人政权，能压迫那些个什么兵头的不也是就是汉人自己吗？
光刻机研究中心
作者想表达什么？鼓励汉奸行为？满清伪朝不得好死！
无言
这些汉奸的顶戴花翎是汉人的命换来的，你想说什么？
住校学生
汉奸就是汉奸，有什么好解释的！
金刚
这些人后来都变旗人成了满清的核心除了皇帝面前低头谁都可以不鸟
涅槃的凤凰
你看看民国时期当汉奸的高级军官也大多是受排挤。单纯贪图个人福贵的还真不多。
用户10xxx27
乾隆钦定了，李永芳的后代是自家人
暮卷西山雨
明朝应该实行民主改革，平等竞争，普选制，就能充分调动汉人的积极性了
小火车天天开
这个国际号是不是1450 号。？ 文章宣传投降好，投降有利个人。是不是在带节奏影响世人传统观点？
用户10xxx07
满人的武官都是名头大，实际职务很低的。类似于少将排长。
五十
明史谁修的？二臣传
往事随风
明朝吧，明面上是被李自成灭的。但实际上是被自己的官僚体制压垮的，这是一个根深蒂固意识形态的东西，不是一两个热血爱国的人能改变的。出十个孙承宗、卢象升、史可法也改变不了旧有的社会结构。明末那些可歌可泣热血英雄值得颂扬，但实在是摒弃那些不合国情的官僚体制。
镇倭大将军
你这是给这些人洗白吗？他们早已被历史所耻笑！
海上明月
文章的意思就是投降叛变可以立刻荣华富贵
陌客
叭叭了半天，这些人都在《贰臣录》里吧？历史留名，老牛逼了[doge]
用户18xxx84
直接举报
闪电
强，同类就不吃了。
用户11xxx40
由此可见清初能人少 明败于己
用户11xxx47
初期收买人心，自然好处多多，等大局已定，还不是撤蕃清除后患？汉人永远比满人低二等，你就这么喜欢做狗吗？
用户12xxx22
那些都是清兵入关前，皇太极也知道千金买马骨。
悟道
变相给汪精卫洗白
漫步
一直有个疑问，现在全国各地的满族人到底只是清朝满人的后裔，还是说旗人后代都算满族人？
db
贰臣传
山花烂漫
投降好，可以做奴才了
用户12xxx24
尹锡悦还去白宫唱曲 给美国将军鞠躬呢
sky
投降派逻辑
抱不平
贰臣贼子
安然
无论如何也洗白不了它们拿汉人鲜血染红顶子的事实
大灰兔
清庭入关，整个满清才多少人，要统治这么大的地区，不用这些投降的还能有什么人。主要还是有大把的位置资源安置这些人。这就是新王朝带来的红利。
用户14xxx61
所以说。士为知己者死！满族也是祖国大家庭一员！
周情孔思
“祖大寿最能打”？？，你哪个二大爷给你说的？他最能跑。
用户17xxx79
为汉奸开脱的
用户17xxx79
这是为汉奸开脱。汪精卫周佛海陈公博们投降日本之后也都飞黄腾达了。
江渐月 回复 11-06 19:01
可是日本人一投降，他们的下场可都不妙了。
ZACH 郑 回复 01-21 23:20
小日子态度就不行啦！