明末投降的汉人为什么比宋末多?宋末十万军民宁愿赴海也坚决不降,但为什么到了明末就投降成风了呢?
最关键的原因其实出在了元朝的身上,元朝在灭宋之前的表现可谓是残暴,基本就是灭国屠城,没得商量。所以宋人知道投降也会被屠杀,还不如死的有尊严一些。
但问题在于,元朝得天下前后简直判若两朝,得天下前是残暴的野狼,得天下后竟然开始放羊。对汉人汉地的管理松散的不能再松散了,所以汉人这才觉得,原来投降风险也不大。
然后汉人带着这种认知,在明末迅速投降清朝。但是清朝八旗老爷们告诉汉人,嘿嘿,没想到吧,时代变了…
明末投降的汉人为什么比宋末多?宋末十万军民宁愿赴海也坚决不降,但为什么到了明末就投降成风了呢?
最关键的原因其实出在了元朝的身上,元朝在灭宋之前的表现可谓是残暴,基本就是灭国屠城,没得商量。所以宋人知道投降也会被屠杀,还不如死的有尊严一些。
但问题在于,元朝得天下前后简直判若两朝,得天下前是残暴的野狼,得天下后竟然开始放羊。对汉人汉地的管理松散的不能再松散了,所以汉人这才觉得,原来投降风险也不大。
然后汉人带着这种认知,在明末迅速投降清朝。但是清朝八旗老爷们告诉汉人,嘿嘿,没想到吧,时代变了…
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用户88xxx92
蒙古贵族的精力主要用于喝酒和内讧上去了,对江南汉地基本上只要求按时交税。就是交税也喜欢搞包税制,地方富户还有机会参会大捞一把。除了科举考试搞得儒生很不爽,其他马马虎虎都过得去。
用户10xxx22 回复 10-16 19:13
这能写一下杂剧,自娱自乐还能养家糊口
用户88xxx92 回复 用户10xxx22 10-16 22:04
问题是儒生们的志向可不是自娱自乐养家糊口。
鱼1
张口就来,你只是看到明末汉人投降的一面,没看到汉人抵抗的一面,清军为什么到处屠杀?无非就是汉人抵抗太激烈了。清军入关后,为什么花了近20年才彻底消灭汉人政权?无非就是汉人抵抗太激烈了。
apollo 回复 10-16 12:00
如果不是强迫汉人剃头,不会有那么多人反抗的
人民群众 回复 10-16 13:11
你真的以为20年时间很长么?满清的实力远不如蒙古,大明的实力远强于南宋…结果却是南明连像南宋一样偏安的机会都没有,短短20年就打到了云南…
小五
宋时民间对朝廷有认同感,根子还是文脉传承,明清末治统道统不一,民间认为朝廷变幻也无谓。
坐在角落抽烟 回复 10-16 18:32
宋朝有个屁的民间认同感,稍微翻翻历史哪年没造反没大规模死人的就是盛世!士代夫倒是很有认同感,对内压迫无度对外刷下限!
流转之径 回复 12-04 17:45
宋朝百姓对朝廷有个屁认同感。先是一帮文人被金灭北宋的凶残吓破胆了,以为投降了也是被剥光了塞羊圈里呢。后来发现咱大元还挺好,报税!那蒙古人不就是亲爹嘛。你朱元璋谁啊,谁要你多管闲事?打跑了蒙古爸爸你个瘪犊子还不让贪了。所以清爹来了赶紧跪迎啊。。。结果,出了雍正这么个玩意还士绅一体纳粮了。得,跪早了,还得接着骂。
李默
这就看你怎么理解投降这个词了 通便能考虑这些的只有知识分子 而宋代文化人生活水平都还可以 能吃饱肚子然后才有忠诚 明末是真的饿殍遍野 饭都吃不上 你朝廷还想要人卖命?投降吃饱饭才是正确选择
問心 回复 10-16 19:24
其实投降哪有百姓什么事?基本上都是那些总兵、士绅的事,只要他们投了平头百姓还能干什么?北方长期不断的对后金走私一大批人本来就有了合作基础,而且满清人少,那些个士绅阶层肯定觉得换个主子也离不开他们帮忙管理天下,另外就是李自成下手太狠投靠满清就成了保证利益最好的选择了。至于底层百姓从来就是草芥,没人带领的时候也是盲目的,即便是留下的记录也是掌握文字的士绅阶层写的。
相见不如不见
扬州嘉定等地大屠杀是近代从日本流传过来的,明史清修,满清当政谁敢记载这些,辛亥那年南方基本清理干净了,不过现在帝都文坛被大量把持....
亲亲我的宝贝
因为明朝是最有骨气最刚硬的王朝,所以投敌变节的这么多!
公子 回复 10-23 05:07
哈哈!堂堂大国,皇帝自己昏庸无能,没把国家治理好 。 才导致百姓流连失所 ,饿殍遍野 ,流民四起,才导致被外敌侵略 ,屠杀国民 赤地千里 ,你居然跟我说皇帝逃跑,是为了黎民百姓 [笑着哭]
公子 回复 10-23 05:01
你很高文凭?卖国的都是些有文化的人,果然如此,怕死就怕死,还要找个冠冕堂皇的借口[笑着哭]打不过就跑,百姓养这样的皇帝有什么用?交那么多税养朝庭,皇帝却弃军民不管,自己跑路[笑着哭]
音轨
元朝前后的转变其实是内部人口结构与势力的转变[哭笑不得][哭笑不得]后期蒙古归降了太多汉军,以至于忽必烈回去抢汗位时,带回去的基本上都是汉军,而且把蒙古人的却薛军给灭了一遍。所以已经很容易理解了。
jhhxd
明朝真投降的只有关宁兵,其他都是打酱油的
用户16xxx12 回复 10-16 09:35
只要不抵抗就是投降。
用户18xxx29
很简单,中国被蒙古统治之后,中国文人发现了新天地,原来被外族统治也不影响他当官,而且外族更依赖他们。从此中国文人走上卖国之路,一去不回。
mike
只要按时缴税缴粮,其它一概不管!
Kiss龙
元朝统治直接导致文脉断层!连当时一直推崇的日本人都做出了,宋朝之后无华夏的论断。。(那个时期的日本人你不让他当孙子,他自己当孙子。)
胡胡大睡 回复 10-16 19:24
这个论断是日本人故意恶心我们的,宋朝是儒学,程朱理学的巅峰,但是明朝继承的很好,王阳明还可以独创学派,甚至晚明还有刘宗周这种大家。打断中华文明脊梁的是通古斯野狗入关后的清。清是除了野蛮一无是处。
用户10xxx55 回复 胡胡大睡 01-07 22:13
你这个日本人的遗腹子真是阴魂不散
清风
功劳在明朝皇帝和东林党身上。南北对立甚于异族,西北边军造反,东北边军投女真。南方一堆地主培养出来的书呆子不会打仗也不懂打仗。南宋有西军出来的中兴将领,也会利用北地豪强稳定局势,南明小朝廷却和满清联合绞杀农民军[拍手]
好墨 回复 10-18 06:34
北宋是意外 换一个领导者情况都可能不一样 大明是烂到骨子里了 而且满人算是大明东北边区政府体系里的一员 且出了个皇太极这样格局超前的帝王
暴风金刚
清朝投降的汉人多是因为开始清廷假意承认汉人地主的土地所有权!所以学历史不要学得太肤浅!
驻倭华军
哦,汉人没抵抗,什么三屠,什么十日都是假的,湖广填四川也是假的。
玛保国
宋亡,亡社稷 明亡,亡中华
玛保国 回复 10-16 23:45
没反,宋亡只是亡国但是中华文化尚在,明亡是不仅仅是亡国更重要的是文化灭亡!
用户10xxx55 回复 01-07 22:14
你是日本人的遗腹子吗?
涛哥
明末有点人性的满清入关前就被坑死光了,农民军那边还有些被满清追杀死得差不多。
木卵
明朝是最蠢的朝代了,西方在大航海,明朝是做散财童子,还把航海图全送了。西方避实击虚,绕开奥斯曼的航路。明朝直接皇帝去送人头。
种花人 回复 10-16 20:36
那么清呢?割地赔款就是最明智的表现?
111 回复 10-17 13:13
呵呵,这同时期打仗哪来的钱!还散财童子!西方这时期还不是当强盗到场抢劫,要不然哪里来的财富,现在还不是这样!抢不动了,就打口水账
唐括辩
宋没有东林党,明末有东林党。
用户10xxx22 回复 10-16 19:17
甩锅给文臣武将是明朝皇帝的一贯伎俩,皇帝圣明
草莽
明贪官集团对戚家军的屠杀令人发指,天理难容
啥也不是
慈禧宣战八国联军后!猜猜有多少(汉奸)!
黑暗的等待
明末死的那么多汉人都是自杀吗
用户10xxx93
明朝分封的王爷太多了,各怀鬼胎。没有宋有向心力
打到一切牛鬼蛇神
万历皇帝对付张居正全家,寒了全国人的心。没有人在去支持朱家了,这才是主因
流转之径 回复 10-16 17:28
80%正确。宋朝士大夫被捧上天了。所以宋末记录的反抗多。(但实际上专修降表孔老二都是跪的,想也知道那帮满口仁义道德的家伙能有多少是跪着求活了)明末晋商集团都当上带路党了,言路和舆论已经不是文人垄断了,关于抵抗满清入侵的资料自然就少了。
想太多
明亡时满清还没入关呢!李自成是汉人,为什么不能向他投降?[狗头]
我先去饿坏
世家大族第一次拼死抵抗,发现也没什么不适应。等到了明朝没过几天安稳日子又开始折腾,到了后期和元朝没什么区别(流水的王朝,铁打的世族土豪),面对满清还以为能玩得转。
大那个大
满清入关是打着为崇祯皇帝复仇镇压李自成的旗号,所以南明开始和满清还有官方来往,这种欺骗性让普通老百姓更不清楚情况,所谓投降只是对李自成匪帮的同仇敌忾。
异乡的眼眸
财政都困难,宋的地盘变少收入变少还要加大军事支出!明是收不到税
用户98xxx47
反清的人都被杀光了,屠城基本操作
百度 回复 01-07 22:21
应该说反明的都被清军杀光了,清军对东林党的剿杀可以说是无所不用其极。
Change
明朝先投的是顺,一样是汉人王朝。剩下的,气不过反贼的,只能去清那边。清当时打出的口号是为崇祯报仇
tb92450182
[静静吃瓜]都是打工人,给谁打工还不是打工。
牛牛龍
咋不说说中华民国,伪军国军见风就转舵。。。。。
火星用户
宽元
真的假不了
蒙古人的所谓残忍不能放在元朝身上,蒙古和元朝是两个概念
charlin2000
满清在江东故地死了一个贝勒 十几万清军,,,其他地方,都是软骨头
暴风金刚
清朝投降的汉人多是因为开始清廷假意承认汉人地主的所有权!所以学历史不要学得太肤浅!
蛟川无伊
别想得那么美好,崖山之战众多人投海自尽,是因为蒙古人不允许投降。
蛟川无伊 回复 用户10xxx66 10-17 07:25
所以允许投降的地方,很多都投降了。不允许投降的比如崖山,几万宋军宁肯自杀都不敢反抗,连带着一大批跟随的军属妇儒都只得投海自尽。 这就是所谓的宋人的风骨。
用户10xxx66 回复 10-16 22:09
那蒙古军中的汉军怎么来的?
传说中的路人丁
北方到满清入关时除了关宁军就没军队可抵抗了[抠鼻]不然闯王也不可能打进北京城[哭笑不得]南方军队比北方军队更烂[无奈吐舌]武汉二十万大军直接投降[点踩]南方人还有钱最后被抢了怪谁[无奈吐舌]
重塑
宋朝是人民幸福感最强的王朝
平凡
宋末是别人看不上,明末是别人很需要
用户14xxx61
本来蒙古人是要屠尽汉人,把农田变马场的,后来一个色目人出主意说,留着汉人种地比建马场有利的多,这样才建立的元朝
为了年萌
元朝的战争分配会导致参与战争的人特别残暴。但是战争结束之后就没有战利品分配了,而且中原一贯的打击少数民族。其实也没有特别多的敌人。不需要抓汉人当罗隶军炮灰去攻城略地。所以,元朝建国以后稍微低调温和了一点儿。
不起真名吗
元朝之前以为蒙古是洪水猛兽,结果包税制让地主老爷爽上天。清朝之前地主老爷眼巴巴的盼望着包税制再爱我一次,结果来的是八旗的钢刀
KKP
扬州十日记载的很清楚,实际上最先入城的清军只是挨家挨户敲门索要钱财,毕竟他们打仗主要是为了求财,后面入城的清军捞不到钱了才开始放火烧房子,等居民收拾细软跑路然后再去抢,最后变成一片混乱
用户10xxx55 回复 01-07 22:31
嘉定扬州十日,最早是由日本传过来的,是日本为了侵略清朝向当时的南方革命党人编造的谎言,时至今日竟然还有人相信。
嘻嘻哈哈
宋朝和世界50多个国家有贸易往来,到元朝时数量达到140多个,宋人对蒙古人不了解,以为是野蛮民族会把汉人都杀光,或则全部当作奴隶,所以宁可自己去死,也不想被折磨致死,生不如死,但事实是元朝政策宽松,自由,开放,地方实行包税制,有钱人过得很滋润,但穷人很苦,两级分化到元末已经不可调停,但元朝获得了江南士绅,文人的拥护,所以在经历了阉明2000多年的黑暗统治后,看到又一个少数民族满清,以为会回到元朝时的样子,因此望风而降,结果清承明制,这帮人就不愿意了,既然满清皇帝还要玩明朝那一套,那不如直接回到明朝好了,于是乎各种反清复明开始了,就是发泄不满而已,真想回到明朝?反清复明不过就是一个口号,每个组织都有自己的小九九,呵呵
涛哥
李定国斩杀清军俩最能打的王屠尽几十万吃过人的俘虏这不是反抗!
幸运草
从北宋开始实现了300多年的军事阉割政策,限制了汉人扩张的天性,宋是千古罪人。
用户10xxx98
明末也有不降或降而不愿金钱鼠尾再坚决不降的。比方江阴(基本全城死节),比方昆山(死了大约6万人),比方嘉兴。就这三城加起来已不止十万。夔东明军最后一家李来亨抗清到底自杀时,其部众也有不少人呢。
用户10xxx45
因为满族也是大明子民,投降满族不算卖国,所以投降的人多
野兽良民
明亡的时候农民军也起义了,大明丢了民心,,
无乐99
因为灭宋之前它是蒙古灭宋之后成了元朝,
用户10xxx05
南宋内地大部分都是战而降的。
道可道言道必错
拿一个史上最烂的明代和史上军事文化巅峰的朝代之一相比,也是够了!