在三国演义中,有三个人的关系我始终没搞明白,一个是董卓,一个是马腾马超,他们都是西凉刺史西凉兵,他们应该是一拨的,我仔细观察,董卓进京的时候,好像也没带着马腾马超,似乎他们毫无关系,可是他们又都是东汉末年的人物,不可能不认识,以马腾的岁数判断应该比董卓小不了几岁,应该是一个时代的人,可是书中并没有交代他们之间的关系,难道是董卓死后马腾占的西凉?还是马腾是董卓手下的大将,董卓进京后一直替董卓镇守西凉?
呵呵,年纪相同就应该同一时代?克鲁伊维特、范尼和马凯三人同年同月同日生,他们高光时刻差十年。卡特和老布什同岁,卡特和老布什当总统相隔也十年。三国时期十年足以翻天覆地。
董卓是凉州人,根据三互法不能在凉州当官,但他在老家的声望很高,可以搞定叛乱,所以朝廷任命他为并州牧,带兵去平叛,平的就是马腾他们的叛乱!怎么可能带马腾入京!马腾韩遂他俩一会儿是叛军一会儿被招安为官军!而且有时候不一定是一头的。
用户88xxx92
董卓和凉州三明皇甫规、张奂与段颎他们是一伙人,属于凉州的朝廷正规军,以后也是围绕朝廷控制权在内讧。马腾、韩遂他们属于地方造反派,乘着凉州正规军调到内地镇压黄巾起义搞事情,后又被朝廷招安,属于地方割据势力。
zxg2178 回复 10-08 14:14
你看多读书得好处 在这里就显示出来了 有理有据的
用户88xxx92 回复 10-09 12:17
这个史书上没记载,不过你可以向张飞建议,说不定张飞会大喜过望,给你很多赏钱。毕竟所有史书里都记载张老板家里不缺钱。
Alex
董卓是凉州老大朝廷任命!马腾韩遂属于地方豪强!董卓走后趁机扩大了势力,变成了割据军阀
秋易醉 回复 10-15 08:24
原来是这样
zyr17
董卓是官兵,韩遂是贼寇,韩先后被皇甫嵩、张温、董卓、孙坚等官兵围剿过,马腾亦兵亦贼,也反叛对抗过朝廷:汉灵帝中平四年,马腾联合韩遂、王国合兵对抗汉朝,王国战败后,马腾、韩遂将其废掉,割据凉州。董卓和马韩从来没有在一个战壕里待过。因为董卓带领西凉的官兵入京了,原来被镇压的贼寇马韩才发展壮大起来,并得到了朝廷的承认。
用户10xxx04 回复 10-08 14:22
标准读书人!
伽菲毛
马腾确实比董卓晚,而且董卓是妥妥的地方大员,而马腾是属于亦兵亦匪的状态,就是有时候反叛,给了好处就老实一阵,势力慢慢才起来的,董卓在的时候还不显眼。
采菊东篱
董卓是官面人物,马腾一家以前算是反贼
忆林风流水
好像马腾是马援的后代吧,马超不是说过他家世代公侯吗。至少比董卓还西,西凉那么大有几方的势力也正常。
伽蓝雨 回复 10-09 23:08
献帝认就行
抬头望天的蛤蟆 回复 01-01 02:34
读下汉史,马腾是怎么发达的,怎么有羌族血统?
神牛
胡宗南和马家军青宁二马的关系
非彼无我 回复 10-09 11:19
这个解释很贴切
爱已疲惫
马腾世代公侯,怎么成了土匪军了
zyr17 回复 10-08 16:19
马腾少时间家贫,砍柴为生。传说是马援后人而已,他父亲当过几天中下层层军官,娶不起老婆,被迫娶了个羌女,生的马腾。
用户48xxx69 回复 10-10 00:16
不是,哥们儿,看过三国志没,不是演义
阿升
推荐你看一本小说《覆汉》就明白了。现在写小说的太卷,历史上的东西都要一点点扣出来才有人看。
㸕覛 回复 10-21 23:33
确实。现在写历史小说的太考究了,好多知识点完全颠颠想象,不然后看的时候疑惑,去查,嘿,是真的。好多写的严谨的真相当于帮着学历史。
用户10xxx33
千万别以为是马援的后人就觉得马腾是忠臣,这小子贼奸的。韩遂叫韩约字文遂(反叛后觉得对不起祖宗改韩遂字文约),原本汉臣,185年凉州大乱,造反派因韩名望高把他推到头头位置。马腾这时就一刺史手下军司马,刺史被杀,这小子趁机收拢政府军再连结羌人(他老婆就是羌人)割据一方。对叛军他时结时分,对朝廷表示不叛。朝廷二次大军讨伐时他暗中支持韩遂,自己保持一亩三分地,诸侯讨董时他在董后方口头声援联军,天下大乱时与韩争夺凉州,曹操势大时表示投曹,自己赴京,留儿子控制凉州,奈何低估人性,被马超小儿坑了……
蜘蛛 回复 01-02 11:39
这家伙被坑不是活该吗?靠着拉拢羌人作为起家资本,但又看不起羌人。拿马超当打手用,马超给他出生入死的打下基业,他带着嫡子进京当官去了留下马超在凉州吃沙子。
unzerg
三国演义地理时间人物关系错乱不是很正常的吗?
军师
董卓是雍州刺史,马腾是凉州刺史,还得向西。
军师 回复 10-08 11:27
汉武帝时设立雍州,后取消,公元194年复立。
抠脚硬汉 回复 军师 10-08 11:53
董卓192年在长安被杀
名字一定要长
董卓是正规军,东汉属下西凉的正规军队,马腾和韩遂属于是在西凉崛起的军阀,相当于孙刘曹对于东汉的关系,曹操掌握正规军,另外两路是军阀,西凉还有很多军阀,例如杨秋,梁兴等人,但除了董卓以外最大的军阀就是马腾韩遂,他们两个还打过,后面他们两个又合为一股势力,自然就成了西凉最大的军阀势力。
用户14xxx09
凉州地方很大,东汉王朝就管府城,其它地方都是豪强地主流寇说了算
一万个万一
有一本书叫 大汉帝国风云录 看看
Ysms
除了董卓是正规军,其他人都是造反派,东汉反贼把正规军灭了自己当皇帝
我是他朋友
记得马腾韩遂是造反的,最后收编了!跟董卓肯定不是一路人。 董卓上司好像是皇甫嵩吧,他们才是一路,好像又不合,记不清了。
用户10xxx20
这些问题有点复杂,俺回答不上来[害羞]
用户15xxx20
马腾那时候是反贼
暖风予妳
央视版《三国演义》就算在误导观众,讨董联盟里谁都可以有唯独不能有马腾,因为马腾和董卓本身就是一个派系的一路人
人微则言轻
两国交好,不动干戈
微尘
大多数人知道的历史都是课本上一笔带过的。真正博古通今的堪称都是国学大师。
王权
马腾是十八路诸侯之一
坐望云起
董卓这丫有天时,没才能没格局!
天道酬勤
西凉最惨的是马超有勇无谋,误打误撞,手下没有过硬的谋士,一家老小被曹操所杀,最后阴郁而终47岁
我是他朋友 回复 天道酬勤 01-03 22:28
破防了[滑稽笑]
天道酬勤 回复 01-03 20:19
能吐出来象牙吗?
用户10xxx25
读书不够
GGG
边军,自来就有山头之分
bell-flower
董卓是正儿八经的正规军,马腾么,地方军阀,算是半反贼那种
冰雪紫芝恋
董卓部将李傕郭汜还跟马腾韩遂打过呢
华夏
马腾不是十八路诸侯之一吗[静静吃瓜]