如果戊戌变法慈禧没喊停，清朝能像日本一样进入列强吗？ 戊戌变法总结起来主要有以下几点： 一、取消旗人优待，让其自谋生路。 二、废除八股，办西学。 三、裁撤绿营团练，编练西式军队。 四、裁撤重叠的机构和多余的公务人员。
办学，练军确实是强国方针，这都需要钱。
靠取消旗人优待以及开掉多余公务人员这省下的钱是远远没法支持变法的。
为了搞钱，谭嗣同建议把蒙古卖给沙俄换取经费，
康有为建议把西藏和新疆抵押给列强换取经费。
为了让变法少走弯路，康有为建议把伊藤博文聘请为清政府的总理大臣。
按照这种做法去实施，中国还没变强就已经四分五裂了。
曹孟德综合症晚期患者
杀得好，这帮废材
木第族 回复 09-03 22:01
废柴也不会进入历史课本了，光一个伪君子康有为居然能在国外混得风生水起，也是够了，你可以质疑他们的改革变法，但不要质疑他们的能力，那已经是清朝晚期了，当时的中国被列强踩在脚下，还是狠狠的反复碾压，可想而知中国民众是有多么绝望，导致他们都想不惜一切办法使中国变强，会弄出糊涂的想法也不怪他们，在国父与毛主席没有出现之前，整个中国都显得很黯淡。
奋斗不息的岁月 回复 09-04 07:14
真正的废柴是你自己吧。人云亦云！
萍水相逢谁和谁相守
看看光绪帝用的人，就算慈禧保持中立，变法也很难成功，想成功必须得到李鸿章和张之洞的支持，李鸿章被拒绝加入，张之洞不够坚定，要是由李鸿章、张之洞主持变法，可以说地方实力派会一边倒支持。
吾之忠诚既荣誉 回复 09-05 09:43
自己去看吧 左一死 马上胡被抄家 这没点关系 抄家人就是李派系马仔 收复新疆期间李派人也一直阻扰 再有哪谈判点名要李咋洗 友谊关咋洗
用户11xxx40 回复 09-04 15:38
六君子除了康广仁，其他都是张之洞陈宝箴的关系户啊。[静静吃瓜][静静吃瓜]
用户94xxx05
戊戌变法的进步意义不在于提出的变法措施是否真的能拯救中国，而在于有人意识到风雨飘摇的中国需要改革弊政奋发图强，并做出了尝试，为后来人打开了思路，积累了经验和教训，是一种思想的觉醒和启蒙，拉开了近代思想觉醒变革的序幕。
已酒会友 回复 12-21 12:05
一看初中历史就学的好[赞]
泛~ 回复 01-09 11:36
这帮鸟人还要冷嘲热讽[静静吃瓜][大哭]
姚彬
别的咱这普通人就不评论了，但最后一条，和日本人打仗打输了就请个日本人来当总理是什么脑回路[捂脸哭]
用户77xxx08 回复 09-03 20:03
张请个日本军事顾问放在身边，结果退回关外的行程路线全都被泄露给日本军方，而且这个顾问提前在火车到达爆炸点前的车站下车，这还能说没问题？
遥远的梦 回复 09-03 19:58
康有为本来就是个卖国贼
少时风流老亦狂
慈禧肯定是默许的，不然光绪没有那么大的能量。不过我们应该重点关注变法一派的核心成员中，有几个是有丰富的从政经验的。这些义士中，作家文学家不少，但有相当实操经验的……你看这下结论不就出来了么？王安石变法，本人特地搞试点，高拱张居正变法，有前人故智，而且这些人都具备相当的执政经验。康有为梁启超有么？
用户10xxx81 回复 12-05 09:26
对，不是书生就是投机分子。无论在朝还是在野，还是在军都毫无任何势力可言，就靠个毫无权威的光绪帝的信任？谭嗣同是书生，康有为大概率是投机，有自己的算盘。
卓然 回复 09-05 12:31
前期肯定默许的。不然出现苗头的时候就掐了！我说怎么后期慈禧杀了这么一批人。就算变法不愿意也不能大开杀戒吧。原来想鼓动兵变杀慈禧。这忍不了啊。康有为彻彻底底伪君子。钱都转译国外买岛了都，，
老草吃嫩牛
百无一用是书生，实际是慈禧还帮满清继命了十几年。为什么她死时要带走光绪帝？就是明白她一走就光绪这种只听书生之言但不懂实干的人一上位满清马上亡。毕竟是自己亲生的，不能让他做末代皇帝。不如带走他立下一个幼帝，让所有的事情让溥仪受吧！
用户18xxx02 回复 09-03 14:56
光绪是慈禧亲生的，你真牛逼。
华英雄 回复 09-03 10:20
光绪不是慈禧亲生的[抠鼻]
錦鋰三色
这几个人的才智能力不足以支撑这么重大的变革，历史书追捧他们是特定历史条件下的特定产物，看看这些人被斩的也不冤，活着的也是苟延残喘惶惶不可终日
用户10xxx09 回复 12-06 20:04
谁不是历史特定条件下的产物，难道还有历史通用产物？
lan_sf三川
就是那个在欧洲能养十几个后宫的康有为！
用户11xxx16 回复 09-04 06:29
人生赢家
半条命
所谓的戊戌六君子，没有一个是冤杀的
大漠飞刀 回复 09-05 05:08
谭嗣同的卖掉新疆、西藏给俄国、英国理论，慈禧杀他都不冤！
用户10xxx40 回复 大漠飞刀 09-16 11:52
马后炮真准
风，继续吹
叶卡捷琳娜上位时就曾割让过一部分土地。后来几倍拿了回来。成为欧洲史上少有称号大帝的女性！
独孤无剑82
慈支持变法，这个有可能，要不光绪自己没这能力。自太平天国之后，汉地十八各省实力大增，权力下到地方，类似于藩镇割据，光绪变法想从地方收回权力，慈应该是支持的，但是后来太多人反对，触碰了太多人的利益，所以慈把锅扣在光绪身上，反手镇压，所以变法失败！
#标＆ 回复 09-03 21:30
你确定是在集权，不是在放权？你政治应该不太及格。
奔波儿灞 回复 #标＆ 09-03 21:51
历史也不及格[哭笑不得]
taoyang316
书生误国。大明的东林党就是例子，康梁这次也算一个。
taoyang316 回复 唐小僧爱吃肉 09-05 03:26
康表面伪君子，实际真小人都不如，因为此君一丁点儿知识分子的骨气都没有。从他早先剽窃学者廖平的思想所著述的成名作《新学伪经考》，到逆潮流而动力主将儒家文化升格为儒教（纵观中国历史，宗教永远都不可能凌驾于统治者之上，无论是皇帝、总统还是主席，所以这主张纯粹就是个校花，孔老夫子如果听到了都会诚惶诚恐给他个大逼兜），再到变法失败立刻惶惶然如丧家之犬弃家秒遁，直到最后协助张勋复辟终成笑柄，完美演绎了“康圣人”灿烂而滑稽的一生。你说他“提不动”似乎很贴切
唐小僧爱吃肉 回复 09-04 08:30
梁还好一点，康是真提不动
想做坏人的好人
这群人都是去日本留学生！
梦境之树
变相削弱军队
杨先权
原来大清朝末期的谭嗣同康有为的变法是这样的，那真该杀，不冤枉，如果是这样中国还没有变强就被列强瓜分了
用户10xxx40 回复 09-16 11:22
你知道马后炮为什么威力最大吗？因为它打哪指哪。
道可道
命运的齿轮已经开始转动，尽管它转得不完美，但是它转起来了。随着慈禧太后一声断喝，这种可能戛然而止。
用户45xxx00
大多国人是没有思想的，你得搞先行示范区呀，然后跟进铺开，集全国之力养屁大地方，还用卖国土吗？
金刚 回复 10-11 23:09
深圳特区[哭着笑]
iopmn
感觉有点志大才疏他们这群人全是读圣贤之书长大的，连国都没出过对世界的认知还没有李鸿章深，翅膀还没硬就想着夺权换谁当权不杀他们呢[思考]
二八大杠 回复 09-16 11:51
评论前，你不应该看看他们的历史轨迹吗？
已酒会友 回复 12-21 12:06
他们没有前车之鉴，趟着石头过河
8589785
这那叫变革，这分明是卖国，慈禧也不是一无是处的，就看这革的乌烟瘴气的
芃芃黍苗悠悠南行
读书读傻了
鱼满舱
废除八股办西学:旧式文人要造反！没有场地办西学，维新派要求将所有的寺院改为学堂:和尚道士又要造反！[晕][晕][晕]
黎黎黎
小日本有部纪录片就是根据这个为慈禧正名的，纪录片上说变法要是成功，那时大清早已分裂成很多国家
ayzhya
老妖婆虽然不行，但是政治上比这般的新瓜蛋子还要强多了。
会跳舞的阿宝
戊戌变法失败绝对不仅仅是慈禧的原因。实在是这帮文人风骨有，但良策没有。 修修补补已经是解决不了当时中国的问题了。只有彻底的革命才能解决。
流转之径 回复 01-09 13:14
你说反了，以他们的身份和立场，修修补补才能把日子过下去。自己革自己的命纯粹是猪八戒照镜子，里外不是人。光绪皇帝的身份注定他不能背弃自己的阶级。所以戊戌变法的历史意义大于实际意义。实际上邻居的明治维新已经提供了一个样板了，可惜我们这的维新派被封建思想毒害太深了，居然妄想靠皇帝口含天宪解决所有问题，所以他们输的不冤枉。
6013960 回复 12-23 10:27
他们当时大概也是你这样想的，所玩完！
guwuyilei
心想的好，做的挺糟，如果换同治或许能成，慈禧再狠，也不可能对亲儿子咋样……
程楷樘
慈禧保的是她满人的江山，保的是她自己的权利地位！伪清可能亡国，但我中华不可能亡国！
狂飙的蜗牛
以前上学的时候学历史，觉得他们是六君子，现在感觉是六头煮
步行者
现在好像真的很流行为历史翻案
bingo
算了吧，都是捐官，没得救了
湖上青玉柳
以前读书历史书上没讲这些，还挺同情他们维新派的，现在了解了只能说杀得好！
二八大杠 回复 湖上青玉柳 09-16 15:39
等死，或者挣扎一下，你选。
湖上青玉柳 回复 09-16 15:36
按照他们的整法国家都没希望了
更好的哈哈
一群专家，杀得好。
短腿的反击。
事实上这些理想很好，可惜实干不行，你看满清最后一代科举人，干的才是实事，一个为李鸿章得幕僚，帮李建起了北洋舰队，状元之才和普通的进士还是有很大区别的。
开心小哥
最开始慈禧是支持变法的，只是康有为这帮人瞎胡闹，不仅动了旗人的根本利益，还加剧了社会动荡，不得不叫停。
猫哥
慈禧并不糊涂，她一开始同意变法是因为她也想国强，可惜看了一阵子发现变法达不到强国的目的，康有为谭嗣同这帮人只是一群理想青年，根本没有真材实料。。
东海狂夫
清朝因为始终大量的精力防着汉人 加上列强 终于招架不住 袁世凯补上关键的一刀
千里江山
变法也有不对的地方
1337813n
历来改革必须有威性，权威，强权之人才可能成功（你是和大部分人对着干）
两牛二毛怪
我去
Europe一日游
戊戌六君子都是为国分忧而最后为国尽忠的。即使思路不正确，但是出发点是好的，谭嗣同是君子不容置疑
短腿的反击。
说的这些，洋务运动其实都有的，西式军队，西学，这些洋务运动都有的，只不过旗人优待还在。
做梦梦到
慈禧是支持变法的，她也知道在不变革，大清迟早要完，但康有为脑子进水这狗东西非要先杀慈禧，结果满清贵族触底反弹，把那些革命党全搞死了
坚持
一开始慈禧和恭亲王都是默许变法的，谁知后来变法人员想废慈禧，另外还想卖领土换取外国支持，慈禧忍不了了，最后处死的罪名是变法，但是实际上是因为勾结外国，叛国被处死的。
文静太疲惫
没有如果，只有屈辱
杰哥
如果是我变法，不动任何人蛋糕，只组建新军，在自己的营地种地养猪，把西方学来的或先进的慢慢组建，而且新军不能一个话事人，像李鸿章袁世凯给的权利太大导致无法控制。
用户10xxx40 回复 09-16 11:27
按照那个时候的生产力，你种地养猪的结果是所有新军骨瘦如柴，还没有时间进行日常训练，买装备的钱都没有，你所谓的慢慢组建逻辑从哪里来？
用户10xxx29
有个毛的用，一群连官场都玩不明白的菜鸟能折腾出个啥，那时候光绪还以为自己的大清还是世界列强呢，明明陆军平叛的时候那么猛，海军也是亚洲最强，怎么一洋鬼子就闻风而崩，这肯定不是真的，是慈禧老妖婆伙同手下人在演他！
唐五
能想到改革就是好的开端。
镰刀DF30501
这些后来新政不都实施了吗？只不过公认的新政加速了清朝的灭亡
海盗
其实变法并没有停下来，私塾改学校也没有停，八旗变新军也在进行。他们最要命的是要老佛爷交权，这个慈禧太后能同意吗？
一平
如果如楼主所说的，这几个所谓的六君子个个都是废柴，脑子有病，馊主义专家，那么，历史上为什么还称他为六君子，而不是六小人？
漫看花落
根不在变法，在中西文明的冲突，中国人讲究“天道”、“人道”，强调天人合一、道法自然，落实到个体头上，就要求克己复礼，尽量克制自己的y望，从诗词到绘画，都在宣导与自然和谐相处。再反观西方，他们也发现了“人道”，却没发现“天道”，就安排了一个“上帝”，在“人道”上，提倡正视自己的y望，追求自己的y望，以个体为中心，所以他们在冒险、探索、攫取自然时，没有心理压力，倡导人与人竞争，在面对低等级文明时，不是想着教化，而是掠夺、杀戮。在明显会违背人类良知的情形下，别忐忑不安，只需对着上帝的塑像，在自己心口划个“十”字，再找神的仆人祷告一番，OK，一切免单，可以接着干。
新鲜老腊肉
不能。。。戊戌变法都是一群空想的垃圾。。
Franks360
书生误国！
——释怀、
可见治理国家靠一伙坐而论道 只会数黑论黄的文人靠一腔热血来施政是行不通的
海阔天空任鸟飞
改革失败就不改了！一看就是满清玩的闹剧。满清想压下去民间的异动，搞出闹剧，这样就可以继续老样子过。
警警惕五筒小小心两索
@：中国人没有那么多“如果”，更不喜欢“吹牛之徒”，~？[滑稽笑]
水沝淼水淼
若成功，慈禧太后权力架空了
清风依旧
一帮废柴，该诛三族
沐汐清供
慈禧不傻，这还没咋样呢，就卖蒙古，抵押新疆，西藏的
好的好的
给老太后洗白？
侯鹿 回复 11-22 20:43
不用洗，满清这潭水深得狠，脏的紧，没有干净的。
東川路
戊戌后，慈禧主持的变法比光绪搞的变法更彻底。
流转之径
想到变法是好事，可是主持变法的都是蠢货。刀刀往自己的大动脉上砍。以前上历史课的时候觉得光绪挺不容易的，跟崇祯似的有心杀贼无力回天。现在看来，这俩还真是卧龙凤雏，又菜又爱玩的典型。
何以成佛惟有法华
还是人的问题，不是变法不变法的问题。如果是当时是朱元璋康熙这样的帝王当政，即是不变化，也能独立抵御外侮；可惜是慈禧和光绪这样的人，即使变法甚至全盘西化，清国照样会变成列强口中的肥肉。
用户10xxx09 回复 12-06 20:08
挡个屁，一个农耕国家能靠一个领导就能去阻挡一个完成工业革命的国家，你当修真呢？
咖啡不懂糖的甜
慈禧太后后来也想效仿君主立宪制的，不过迟了
用户15xxx16
不切实际，又把所有人得罪了
用户11xxx41
一群书呆子而已
曙光
看康有为在国外干的事，就是一神棍
微薇
制度不变，发挥不了人民的能动性，能强到哪里去？
老山
清末新政比这玩意走的更远，更务实，也没让中国走向富强。
6013960
如慈禧不叫停清大概亡得更快！
张含忠
维新变法也很难拯救大清，因为一直有一股反清复明（民国）力量在袭扰大清的国体，嘉庆帝上任以后的大清内忧外患已经到了病入膏肓的地步了，
用户10xxx91
为什么有人总把光绪当成明君，这货哪有一点明君的政绩和手腕，看看老太太撤帘归政后光绪都干了些什么，同治中兴出来的一点威望和财富全被财得一干二净，最后还想害把自己扶上皇位的亲姨妈，后世人把什么锅都往老太太身上甩，光绪这种不忠不孝不仁不义的人有什么资格称明君
罗上城
戊戌变法的这帮年轻人都很年轻，没有政治资源，而且激进。
ORC
就是一帮东林党，嘴炮无敌，行政白痴
师大的雪
救不回来了，大清必亡。
青眼
光从贩卖国土和抵押国土，慈禧就杀的对，好不容易打下来的，抵押就抵押
北风
想法很好，很难实施
风的律动
自古书生误国！哪个朝代不是的
世界和平
民国就算是戌虚变法成功后的形态[滑稽笑]
梁泳聪
有无军事上的正确提意？？？
闲庭信步
中国五千年的传承，真的都是糟粕无可取之处，非的学习照搬西方？
用户10xxx81
这根本不可能成功，别说光绪，就是什么皇太极康熙这样搞也毫无成功的可能。可见康有为他们就是书生意气或有自己算盘，根本谈不上是政治家。
刘备
戊戌变法就跟东汉末年的黄巾起义一样，是一个导火索
清风徐来
变法失败，是用错了人。大清年间人才辈出，可以挽救大清。可惜用错人。
用户91xxx97
本来慈禧支持变法的 结果一看胡闹 卖这卖那的 还想请日本人过来当首相 结果又出山全部拉出去砍了
A minh爱家爱天下
气数已尽，再怎么变也没用的
用户13xxx56
先驱者，应该值得尊敬，尤其谭嗣同，我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑
dagaotan
冷笑话： 谭嗣同：变法总要有人流血牺牲的，就从我谭嗣同开始吧！ 康有为：变法总要有人流血牺牲的，就从你谭嗣同开始吧！
用户10xxx86
这是第一次变法图强的机会和探索，纯纯摸着石头过河，不容易，不要诋毁谩骂，把你自己放在当时，你连开智图新的想法都不敢有。
人生 如梦 回复 09-09 08:33
很多人都以现在的眼光来看100多年前这件事，搞得自己像诸葛亮在世一样。
用户10xxx89
这样说的话，那几个人是真该死[哭笑不得]
用户10xxx40 回复 09-16 11:29
一个快病死的人，现在有两个选择，一，直接等死，二，让一个医术不明的人抓把药，赌一把，你怎么选？
芷妤月尘
以放弃主权为代价的变法不是蠢就是坏
依山尽
八股文形式的教育，能培养出来什么样的王八羔子。。。[抠鼻]
自由飞翔
不管怎么炒都是为封建社会服务，在那个环境下，封建制度就不了中国。要变也是该从明朝开始变，那时变就没有美国欧洲什么事了。
星海
戊戌变法刚开始慈禧是支持的，并且也把朝廷保守的左派压住了。但是搞来搞去就演变成了光绪要夺权。说到底还是搞变法的那几个人做事太激进，做人又太嫩，连政治都没有玩明白就想玩权术。搞得慈禧不得不出面阻止，不然连她自己都得挨下台，这个底线她肯定是不会允许谁去碰的
金刚
没有实干人
张小凡
变法靠的不是嘴，日本变法只是幌子，最重要的是它的地理位置和人口，符合英国人搞东亚平衡的棋子。所以英国不遗余力的给生产技术，给武器，给教官，建工厂等一些列产业链，并传授科学知识……这些才是实打实的东西。仅靠明治天皇的口号狗屁都没有用，明治上吊也富强不起来
用户16xxx95
书生误国
๑۩۞۩
卖国变法会成功？
四顾
感谢慈禧。慈禧是满族的千古罪人，却打醒了中华民族
任我为霸
不能，清朝第一敌人是汉人百姓！它甚至为了复位给日本当狗
祖国万岁
甲午海战已经打断了满清最后一条肋骨！