孙刘结盟，刘备可没有你想像中的那么菜 首先是名声地位，孙权跟刘备可不在一个档次。 刘备虽然屡战屡败，始终没有得到一个地盘，但这只是时运不济。他从灵帝末年起兵，在北方转战十余年，和曹操、二袁、吕布等都是一样的资格。而且刘备素有英雄之名，当时的确有一部分人归向他，所以曹操见了他，确实有几分畏惧。 至于孙氏弟兄，虽在江东手创基业，然而当时江东之地，整体上无关大局。所以大家心目中还不太觉得这里多重要。《三国志张昭传》说，当孙策平定江东时，北方士大夫的信札，还是专归功于张昭的。 《张纮传》说，孙策死时，曹操要乘机伐吴，张纮把他劝止了。曹操才表孙权为讨虏将军，领会稽太守，而以张纮为会稽东部都尉。都尉是武职，分管一部分地盘，有治民之权。令张纮"辅权内附"，就是动员甚而至胁迫孙权来投降。 可见在当时北方人看来，孙权是没什么地位的。所谓“东吴大帝”完全是自嗨，跟在北方历练多年，功虽未成名却已就的刘备没有可比性。 更重要的是兵力！当时南北两方的兵力：北兵大约是十五六万，荆州的兵有七八万，曹操合计共二十余万。 刘备一方面，合水陆兵共有万人，刘琦手下的江夏兵，也有一万。周瑜、程普的兵，《三国志》上有的地方说各有万人，有的地方又说共有三万，鲁肃手下还有些人，合计共有三万。 孙刘联盟兵力，总计约在五万左右，刘备实控两万，占比超过三分之一，且都是久战劲旅，这股力量绝不是可有可无的。火烧赤壁后，刘备抢占荆南四郡，荆州七郡，刘备占了四个靠的就是他们，你说弱不弱？ 所以，孙刘联盟不存在谁占谁便宜，完全是形势所迫下的你情我愿，更是名声和实力的互为补充。谁也离不开谁。 （欢迎关注周周）
大实话
事实就是孙权刘备实力差不多，很简单的道理，如果刘备可有可无，那为什么刘备一来，孙权立马铁了心跟曹操硬磕？是什么给了孙权信心？同理，刘备被曹操一路追赶，到了江东，立马稳定下来，准备着手破曹？？如果曹操战力是300，孙权当时应该是160，刘备150。。
悦宝 回复 06-10 01:25
看你说本该刘琦继承我就知道你有多丢人，该继承的始终都是刘综，关刘琦什么事？
悦宝 回复 06-10 01:24
别逗我笑吧，刘琦能干啥啊？刘琦资助人给刘备就成刘备是刘琦蕃属了？
火焰琥珀
荆南四郡人口钱粮比不上中原四县，所以刘备宁还三郡不还江陵
山鸡的故事 回复 06-08 06:23
你打开地图看看，刘备一方如果江陵没了那荆州就全没了。
春夏秋冬
小编是刘备的粉丝无疑。竞然说孙权和刘备不在一个档次。看起来曹操的那句“生子当如孙仲谋”乃妄言尔[哭笑不得]
夏天11月9日 回复 06-07 19:56
也就是说孙权只能当儿子，而刘备是他心腹之患
梦~似水年华 回复 06-05 15:05
，，没毛病啊，生子啊，孙权，儿子辈份[滑稽笑][滑稽笑]。的确和曹刘不在一个档次。
ORC
孙权需要刘备的威望凝聚集团内部力量，压制求和派。刘备需要孙权的实力对抗曹操，所以双方各取所需。
ORC 回复 06-09 16:08
正当时非常重要。名不正言不顺，言不顺事难成。
悦宝 回复 06-10 01:11
周瑜在时打个刚面临大败的曹魏这边的南郡都打了一年多，战斗力可想而知。另外有史记载曹操南下的时候因为曹操士兵大多数都是北方人，严重水土不服，再加上爆发瘟疫，打不起来，曹操考虑过后放火烧了战船退兵，然后被孙刘联军又打败，打出赤壁之战
大富大贵
你特么说孙就几万人全部，，他爹光随便带出去18路诸侯会盟就带了8万人去
westsouth 回复 06-07 19:34
演义别当正史看，反董联盟时孙坚能有8000人就不错了，还8万，你还真敢开口
悦宝 回复 06-09 04:28
这都提演义了怎么不提刘备演义只会哭和跑，还有确实已经仁义的不太像人类世界里那个时代能有的、已经确实像虚伪的、所谓的仁义，有一种表演仁义用力过猛的感觉，以及曹操的“事后方知”“敏感多疑”还有孙权的碧眼紫髯？[微笑]对了我刘备后人，我一般跟人谈论都是提正史，演义的话我细看演义原著，我自己都觉得演义刘备形象确实不像正常的，为了塑造刘备仁义，已经刻意突出刘备这一块到超过理论上本来夸赞该有的限度，已经起到反作用了
用户13xxx77
真实历史不知道是怎么样的，但从三国演义里来分析，刘备实力的确不弱——刘备的将兵，甚至文官谋士，那都是追随他从北方一路转战过来的，绝对的百战之军，无论是战斗力还是忠诚度，都远胜东吴，要是有个稳定的地盘，东吴还真不一定比他强。
悦宝 回复 06-09 04:33
东吴铁定是不如刘备集团的，只是刘备集团起家实在太晚，天下这块蛋糕都快分完了刘备才正式入局，而此时孙权经营江东已经很久了。东吴那个环境属实没法跟刘备集团提，但凡刘备资源地盘这些跟得上，东吴得被刘备集团吊打
铖钢
刘备以及追随者是以复兴汉室为目标的，至死不渝。汉室最后一个姜伯约自杀以后，再也没有人为汉室搏命了。东吴从来就没有这个志向，简称江东鼠辈
铁马冰河
孙权兵总计五万，拿出来三万。长江防线那么长，不可能全给周瑜
香蕉你个大芭拉 回复 06-09 17:05
想多了，孙权铁杆就5万，给3万周瑜没错，留下2万是要压着张昭那些带投士族，免得仗没打，自己的头就送曹营了[滑稽笑]直到打赢赤壁之战后，孙权才坐稳了江东扛把子，才能凑够十万去合肥现眼[哈哈笑]
疯狂的小帅锅28
孙权真没有拿的出手的让人记得谈起的事 除了合肥送了一大波人头被人调侃的 还不如周瑜陆逊等有名气 和曹操刘备比差太多了
悦宝 回复 06-09 04:39
年轻时孙权也不行，只是相对来说稍微拟人一些罢了。孙权年轻时那些操作，比如面对个世家还得制衡。孙权年轻时充其量勉强跟曹操和刘备同台竞技，就连同一档次都配不上，只是靠吃父亲和哥哥留下的老本以及长江天险优势勉强能跟曹刘两家过几招罢了。孙权中年开始就别提了
悦宝 回复 06-09 04:41
东吴四都督可以说全是被孙权暗箱操作操作死的，特别是到陆逊这孙权直接演都不演把卸磨杀驴四个字贴大家脸上。后来的成济被司马家处死就类似这种情况，有相似之处，给司马家做了个“好榜样”
dennyzhan
刘备主要是在前期没钱，主要靠名声拉一点点投资，兵少将寡。
用户12xxx88
孙权拿三万人陪刘备玩玩，结果玩玩都玩赢了。刘备的呢点兵力还真的是可有可无。因为孙权真不缺呢点人，孙权跟刘表玩了这么久，还拿下了部分江夏，真当孙权只拿得出三万人？给个数据，赤壁之战为208年，赤壁结束以后，周瑜就开始打南郡，同年年底，孙权自己带十万人开始了第一次合肥之战（逍遥津之战是第二次，这个时候的守军将领也不是张辽）
悦宝 回复 06-09 00:55
而且孙权跟某人相似的地方还有最开始也同样跟一方合作，后来就背刺了那一方。只能说孙权相当于完颜构这样的，能力或许有，但坏。完颜构这样的属于是如果不带个人情感和其他因素，单纯讲究所谓“客观”去看的话能力还是有点的，但如果加入任何其他因素，就会发现这所谓的能力其实相当于没有。而且还坏透了
悦宝 回复 06-10 01:06
你跟它说别跟我说。另外刘琦资助刘备是因为首先刘表收留刘备，让刘备当客将，而刘综直接投降，刘琦多少也帮了点刘备，这些兵肯定是已经成了刘备的兵，自然没有所谓跟刘琦谈这一说
unzerg
刘备是左将军，孙权是杂号将军。地位差距其实很大。
阿萨塔骑扣罗结晶
孙吴的老毛病，虚胖，大量的部队是当地世家大族的部曲兵，真正信得过的自家核心股份还得留一些在家里压制反对派，最后能派出去的还真没比老刘多
黑夜启始
还有最主要的是，东吴的兵是私兵，都是各个大将的私兵，到后期，合伙的大将死了才改过来。
重案组之虎曹达华
双手过膝两耳垂肩你见了你也有几分畏惧[滑稽笑]
紫燕骝
怎么这么多杂蜀。看不起人别上赶着要联盟啊，自己去打啊。关人头传遍三国也没见能复仇，把自己命都丢半路
悦宝 回复 06-09 04:47
你家祖上被蜀汉的人杀了？还没见能复仇？荆州一被夺，蜀汉和东吴都输了，孙权走出这一步棋实际上是直接把两家一起拉下水，直接让它“效忠”的“魏国”取得以后的最终胜利
永恒 回复 06-12 01:00
刘备占荆州的志向是一统，曹操的志向也是一统。孙权从始至终都只想偏安一方，唯一进攻有点成绩的还是在盟友跟曹操拼命的时候背后捅盟友刀子赚的
星野遥。
刘备个人魅力爆表，这是不争的事实，不管你说他假不假。刘备底下的人对他都到了疯狂崇拜的地步，这种人基本不会过得太差
大多数网友
孙权的3万人只是前锋，刘备的2万人是showhand。
老马迷途
东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔！历史事件偶然性也很大呀，😂
囚之曰正也
刘备手下只有诸葛亮，孙权手下可不是只有周瑜。
囚之曰正也 回复 06-09 05:08
你编地屎
悦宝 回复 囚之曰正也 06-09 05:12
看过正史没有？实在不行你把夹带一堆私货的三国志看一遍也行[笑着哭]我不跟你提演义我跟你提正史呢[笑着哭]
wei
刘备在当时是一等一的大佬。远距离援助孔融，放弃家业帮陶谦抗曹，，和当时第一大佬袁术争徐州，被第一狠人战力吕布背刺徐州。还能和吕布袁术打来打去，荆州守北大门。那个不是当世最硬的骨头，刘备核心就是河北千八百看家班底，凝聚力。战术能力，超级强。当时威望确实不是20不到的孙权周瑜能比的
大多数网友 回复 06-10 12:34
刘备战力核心应该是徐州陶谦留下的部分丹阳兵（南京南部山丘区征募的），是东汉步兵的精锐之一。
庸人自扰
说这个问题就要搞清楚吴的兵力构成模式，他们那里的兵大部分是将领的私兵。
青鸿
刘备手下的是宿将老兵，论单兵战力素质远超孙权和曹操。曹操手下的除了青州兵以外，其他大多士兵和家庭，饱受错役制生人妇的折磨。要让刘备进了许都，曹操就死定了，曹操正在艰难的维持着内部的平衡。孙权更是不用说他被内部的东吴世家豪强给绑架了，根本动员不起军队。
花是主人 抵制农夫山贼0001
生子当如孙仲谋，，，，五星评论家曹操，，，
用户10xxx25
事实上孙权在兵力及粮草上面占优，但刘备这方面没有投降派！孙权不是孙坚孙策！要不是他信任的鲁肃劝说，他极可能听张昭的投降！刘备集团已无退路，战斗力会强些，所以说双方资本大体相当。孙权始终是个官二代，他不偷袭荆州，三国历史就会改变。
悦宝 回复 06-09 04:54
它不偷袭荆州的话我认为局面应该是刘备这边接收到关羽这边遇到麻烦然后派人来打，先假定孙权始终没有动作，我认为到时应该是胜负还不知道，因为刘备集团刚打完汉中之战急需休整，但曹操集团没有实际意义上的伤筋动骨，哪怕曹操把一堆兵力拿去处理汉室这边的问题，剩下的兵力跟刘备集团打我觉得问题不是很大，应该是两边谁都吃不下谁，胜负可未知。除非曹操实在是太老了，耗不下去了先去世了，否则曹操这边派一部分人是能挡住乃至打败刘备集团的，刘备集团急需休整，需要很长时间恢复以及处理内部事情，估计就算能派人支援关羽也派不出多少人了，刘备亲自来的话估计也够呛，曹操底盘完全成型，论国力刘备真没法比
悦宝 回复 06-09 04:55
对了以上仅是理论情况，因为孙权为了自己的利益，绝对不会放任曹刘两家任何一家做大，曹操做大就打曹操，刘备有做大的意思就打刘备
抗巴子
呵
胡岚
刘大耳最重要的资本是他的身份，刘邦的嫡系后人，加上汉献帝的认可，这可就不一般了，号召力非一般人可比了。曹操畏惧的也就是这个出身而已，代表着正统啊。
悦宝 回复 06-09 04:49
还在这刘大耳[开怀大笑]曹操畏惧啥玩意了，那个时代汉室宗亲一大堆，值钱吗？有用吗？
用户17xxx40
既然是联盟，当然就是各取所需了。
无为小熊
[静静吃瓜]