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为什么癸西本石头记面世后,刘心武再也不研究红楼梦了? 因为红楼梦考据派没法圆了

为什么癸西本石头记面世后,刘心武再也不研究红楼梦了? 因为红楼梦考据派没法圆了,红楼梦索隐派最早由北大校长蔡元培提出来说的是:悼明之亡,揭清之失。 后来大公知胡适,说不,是讲得曹家的故事,还出了本书一一列举对应。包括后来的周汝昌、刘心武都是这一派的。 实际上葵酉本出来了之后刘心武之类压根就没法元了,越来越多的证据和研究表明《红楼梦》就是明末一群遗民写的,而且大概率是朱家后人参与共同创作的。 曹霑在康熙54年出生,13岁被抄家,你说他13岁之前经历的家族荣华富贵事情能记住?而且江南织造再怎么说也只是个商人,不是皇家,红楼梦里面写的细节哪里是大臣能接触到的事情,尤其是里面的宏大叙事和隐喻、诗词、人情世故、政治隐喻等等,很难说这是一个13岁被抄家后的小孩凭记忆能写得出来的。

评论列表

用户17xxx68
用户17xxx68 45
2025-10-15 14:41
曹家第一次被抄家是在江宁,第二次是蒜市口的十三间半。第一次时曹雪芹13岁,但之后仍在旗人圈里混,所谓“劝君莫弹食客铗,劝君莫扣富儿门”,他的好友敦诚、敦敏都是旗人,出入富贵之家,听闻富贵家事都很正常,并且他家里还有老仆老人,姑姑、叔叔甚至爷爷辈都还在,怎么就不能知道自家辉煌奢侈细节?

用户10xxx98 回复 11-03 09:54
[点赞][点赞][点赞]红楼梦中亲王郡王不就藩,近亲通婚,都是清朝现象。明代姑表姨表近亲不婚,与现在婚姻法是一样的,三代直系不能结婚,贾林薛三角在明代贵族之家不会发生,清沿明律,但清代旗人人口少,圈子小,而且清室为了统治有意保持基本盘血统,满汉不通婚,旗人近亲结婚应是非常多的,你瞧,清皇室就乱辈份近血缘通婚都占了,所以这条法律到清中叶就废除了。明代藩王就藩。成年藩王居住在京城里的几乎没有。所以这个红楼梦怎么可能是写明朝事呢,就是曹雪芹假托朝代不可考,假托前朝(朝代不可考之前朝)写清代他们圈子里的事。另外,曹雪芹在旗人圈里混,知道那个旗人圈里的事是很可能的,曹家好像有一个什么女性嫁入王府的,人家也是有几门老亲的。那老舍先生写的正红旗下,那些中下阶层旗人还说认识黄带子,红带子呢,老舍出生之后,也有一个旗人大官到他们家去,给了一份礼。这些吃铁杆庄稼的中底层旗人家庭,应该都有些横七竖八的人脉关系网吧。何况人家曹雪芹家曾经进入过皇家关系网圈子呢,写一些清朝他们圈子里的人家的事儿,加工加工,拔高拔高,理想化一下,艺术化一下,想象加工一下,应该不是什么难事。

用户10xxx98 回复 11-03 09:54
[点赞[点赞][点赞]红楼梦中亲王郡王不就藩,近亲通婚,都是清朝现象。明代姑表姨表近亲不婚,与现在婚姻法是一样的,三代直系不能结婚,贾林薛三角在明代贵族之家不会发生,清沿明律,但清代旗人人口少,圈子小,而且清室为了统治有意保持基本盘血统,满汉不通婚,旗人近亲结婚应是非常多的,你瞧,清皇室就乱辈份近血缘通婚都占了,所以这条法律到清中叶就废除了。明代藩王就藩。成年藩王居住在京城里的几乎没有。所以这个红楼梦怎么可能是写明朝事呢,就是曹雪芹假托朝代不可考,假托前朝(朝代不可考之前朝)写清代他们圈子里的事。另外,曹雪芹在旗人圈里混,知道那个旗人圈里的事是很可能的,曹家好像有一个什么女性嫁入王府的,人家也是有几门老亲的。那老舍先生写的正红旗下,那些中下阶层旗人还说认识黄带子,红带子呢,老舍出生之后,也有一个旗人大官到他们家去,给了一份礼。这些吃铁杆庄稼的中底层旗人家庭,应该都有些横七竖八的人脉关系网吧。何况人家曹雪芹家曾经进入过皇家关系网圈子呢,写一些清朝他们圈子里的人家的事儿,加工加工,拔高拔高,理想化一下,艺术化一下,想象加工一下,应该不是什么难事。

王雨
王雨 21
2025-10-13 12:51
红楼梦不可能是一群人编的,即便不是曹雪芹,也会有一个作者,一群人写东西不可能做到逻辑统一像一个作家的样子。
shoulong
shoulong 19
2025-10-13 10:56
胡说八道!明朝和清朝的生活和政治状况天差地别!书中明显是清朝的,只是争议的是谁写的而已。

shoulong 回复 11-03 17:23
我是嘉兴的,但不是海宁的!现在很多搞不清楚。我们这儿有个窑,是九十年代人家手里接手的,但现在变成非遗,说家传有百年历史了!听听罢了!不必较真。

shoulong 回复 11-03 17:28
富人/中等家庭的缠足女子:照片中常见穿着华丽、佩戴精致服饰的缠足女子,如手持桐油伞、身着绣花鞋的女子,她们多来自经济条件较好的家庭2。例如,知乎文章展示的照片中,打着桐油伞的两名女子因小脚被识别为汉族人,且穿着显示其家境富裕。 穷人缠足的情况:部分穷人家的女子也会缠足,但因经济拮据,她们的缠足布和鞋子较为简陋,且缠足后行动不便,影响劳动和生存2。例如,贫困家庭的女子缠足多为婚嫁考虑。

莫当真
莫当真 19
2025-10-12 19:47
癸酉本最后不是判定是假的了么?而且当初拿出这个版本的人也承认作假了。小编这个逻辑也不对,13 岁小孩记不住家里的辉煌,前明遗族到雍正年间都多大了?还记得他们家的辉煌?
当代李白2016
当代李白2016 15
2025-10-15 09:38
一群人写的不可能,两个人写的都很难一个笔法,
A陈
A陈 14
2025-10-19 13:23
最主要的一点,红楼梦里有明代两京的说法,金陵十二钗说的是南京,薛宝钗进京参加选秀进的是北京,贾元春省亲大观园半日往返说明大观园也是在北京,只有明代有过迁都[狗头][狗头]
飞龙
飞龙 10
2025-10-19 01:15
推荐看一下番茄小说的《红楼梦现代文完全版》,由写作三十年的老作家写的,程乙本为基础,脂砚斋甲戌本为参考,其他版本都参照了,逐字逐句整理成的现代文语句,也指出了各种版本的不少错误,非常值得一读,听书效果更好。

云飞扬 回复 11-03 05:18
哪里有?谢谢

飞龙 回复 云飞扬 11-03 16:04
番茄小说app上的

澎湖岛
澎湖岛 10
2025-11-04 20:40
康熙幼年时北京多次爆发天花。为避免感染,他与乳母迁居福佑寺,但仍于2至3岁期间感染天花。康熙由乳母孙氏(曹玺之妻,曹寅之母)精心照料,最终痊愈,脸上留下轻微麻点,面容发生变化。注意这个“面容发生变化”,呵呵,这不就是狸猫换太子嘛

熙小泰 回复 11-06 17:45
《十贯娘子》作者:老草吃嫩牛,第204章,那个叫杨贞的二皇子。

今年 是我的天下 回复 熙小泰 11-06 17:49
辛苦了

宋志勇
宋志勇 8
2025-10-22 22:02
13岁被抄家就说13岁之前的事没记忆了?按现在算13岁都小学五年级了,本人上小学1年级1天后转校的事情都记得,当然13岁的水平无法写红楼,事情记得,到30岁开始写,写到60岁再修修改改还是可以的。
悼明
悼明 7
2025-10-11 14:38
也没谁说是小孩写的呀?当然,曹霑没活过13岁另说。更离谱的是曹霑不知道细节,其他人反而知道细节,这是什么逻辑?
SFBP
SFBP 7
2025-11-04 19:37
一本小说而已,研究个锤子!
用户89xxx41
用户89xxx41 5
2025-10-06 11:42
支持楼主。
冥月松间照清泉尸上流
冥月松间照清泉尸上流 5
2025-10-16 07:09
古代13岁都能结婚了
霸霸杂谈
霸霸杂谈 5
2025-11-03 13:53
1 《大明律·户律三·婚姻门》中的“尊卑为婚”条 明确禁止表亲结婚,具体处罚 杖八十,并强制离异(针对主婚的尊长),立法目的 为了“消除胡俗”,恢复中华传统文化的纯净,加强亲属间婚姻的限制。 2 皇室亲王郡王强制就藩。 这两条怎么解释

用户10xxx98 回复 11-03 15:49
所以说嘛,红楼梦就是曹雪芹写的清中叶的事啊。假托不可考前朝写清朝的事。清沿明律,但明代这条婚姻制度在清中叶废除了。从此就让现代人认为古人是表兄妹可以结婚的。那个什么评弹还有锡剧珍珠塔的故事发生在明代是不可能的。现在就是江南某古镇还用珍珠塔这个作为明代的一个御史府的那个什么故事噱头。等我过一段时间去旅游的时候,要在那边留言,跟他们说,明代这个表亲是不能结婚的,让当地旅游局把这个故事改掉。这不是误导老百姓吗? 贻笑大方。那个戏曲不写明朝代也就算了。但是那个旅游地方写成明朝就有点过分啦。当然那个地方是不是把这俩人写成表兄妹,嗯,真的像戏曲里一样,我还没看到呢,嗯。如果不是表兄妹,那我也就不留言了。嘿嘿嘿,到时候就知道了,等我去旅游的时候看一看。

霸霸杂谈 回复 11-04 16:50
雍正以前旗人不守这条,汉人还在继续遵守,不过慢慢也松动了,到了雍正年间也下令,是否让表亲结婚也由民间自定。表亲结婚在汉晋隋唐宋元清都允许,就是明朝不允许。

叶落深秋
叶落深秋 5
2025-11-05 05:03
红楼梦归根到底就是一部小说,就算是曹雪芹重生,自己现身说法,把红楼梦整的清清楚楚,又有什么现实意义,研究红学的都该去下场打螺丝
草药名医曾先生
草药名医曾先生 5
2025-10-21 13:26
索隐派,胡适之带个坏头。曾看过一本书《红楼梦与百年中国》。里面有相关介绍。
紫晨8087
紫晨8087 4
2025-10-20 18:45
红楼梦是曹改编,底本石头记就是癸本的内容,个人观点,当然曹的文字很厉害,石头记隐喻太强,两者相辅相成,而且红楼梦里改编留下的痕迹也很多
普通人
普通人 4
2025-10-12 09:48
癸酉本就是现代几个红学爱好者乱写的,看了几页就不想看了。
轩辕羿雪
轩辕羿雪 3
2025-10-11 16:52
一个牛氓充学问,结果稍稍比文盲好上那么点,至少字识的一萝䒰,小学生的水平,弱弱地问一句,癸西本是什么笨?
江阳
江阳 3
2025-10-18 16:41
曹雪芹写没写过红楼梦不知道,有兴趣的去研究。现实是开国后定为四大名著的红楼梦需要一个有作者,就是这种习惯需求。这几年著作权的概念和利益越来越广为人熟知,以其中一个概念反推,就知道所谓“曹雪芹”就是占个位,占个作者位。哪个概念呢?保护著作权人的作品不被他人修改。那红楼梦被无名氏修改过吗?你觉得呢?作品被修改了还是你的作品吗?如果得到你的同意或者一起该的应该可以算,那曹雪芹知道有人在修改红楼梦吗?咱们自己选择自己相信的。

江阳 回复 10-18 16:47
提供一组作品名变化。主流认为以红楼梦故事为主的相关作品的名号变化《石头记》→《风月宝鉴》→《金陵十二钗》→《红楼梦》,你觉得这番变化过程故事内容改没改?咱们自己选择自己相信的吧。

江阳 回复 江阳 10-18 16:58
再提供一点相关说法,《石头记》是以贾宝玉为主角的故事,《风月宝鉴》是以贾瑞与嫂子不得不说的故事为博眼球亮点,《金陵十二钗》是以金陵相关的十二个钟灵毓秀女性为作品亮点,《红楼梦》就是现在大家看的,那他们的主角故事和相关尺度有被修改吗?自己选自己的认识评价呗。反正现在好多人都在排“十二钗副册”、“十二钗又副册”…真有人排好了又有人想出版卖书,那应该会再需要一个新名字的,红楼梦其实就是这种操作下产生的~程伟元卖书事件。

解七
解七 3
2025-10-13 07:53
研究个鸡毛
闲来无事
闲来无事 2
2025-10-13 21:18
扯蛋
申公豹
申公豹 2
2025-10-23 20:29
一天到晚葵有本的,到现在也没见谁拿出手稿底稿
tim
tim 2
2025-11-04 06:27
有些人对天才一无所知。不说古人,就说近代的温瑞安。8岁开始创作,13岁发表第一本小说《追杀。16岁完成四大名捕系列。
落寞小生i
落寞小生i 2
2025-11-03 12:58
13岁古代可以放成丁用了,而且他们家接驾两回啊。怎么会不知道
阿神
阿神 2
2025-11-06 10:22
还不如研究研究西游记,经济价值更高。电影,游戏,二创小说满天飞
用户10xxx42
用户10xxx42 2
2025-11-06 13:56
在座的都是文化人,讲个道理整几千字。
墨隐
墨隐 2
2025-11-03 20:44
本人三岁时的事就记得,不过不太多而已,十三岁了,都小学五年级,啥事不知道?
小李飞菜刀
小李飞菜刀 2
2025-11-06 08:43
觉得你们这些人真可笑,这有啥好争的,就只是一本小说,里面的内容不就是随作者想怎么写怎么写吗?不是有句话叫着艺术来源于生活却高于生活,人家清朝人以某个世家为蓝本发挥自己的想象力写本小说,杂和了明清两代的一些人文这不很正常吗?就跟你看金庸小说一样,人家小说里虚虚实实,人物地点都有现实中的,也有虚构的,说白了,又不是修史书传记,就是一本小说,这也能争个你死我活的,可笑[抠鼻]
天空之城
天空之城 1
2025-10-16 08:42
看这本书赚钱的不少
用户10xxx67
用户10xxx67 1
2025-10-20 01:34
字都写不对的人就别丢人现眼了
元始
元始 1
2025-11-03 08:54
不就一本书,何至于皓首穷经
澎湖岛
澎湖岛 1
2025-11-04 20:39
啊泽爱剪辑
啊泽爱剪辑 1
2025-10-18 12:48
一群吃多了没事干的,还不如研究下消灭蚊子