孤狼2012 51 2025-01-31 21:58 号称建文三傻之首的方孝儒能是忠臣？ gjmj1981 回复 02-01 06:44 还在写诛灭十族！ 用户79xxx38 回复 02-01 17:06 忠臣和能臣有什么区别，就因为他忠
孤狼2012 46 2025-01-31 22:02 袁崇焕不搞毛文龙的话，明朝少说能够再挺到朱慈炯继位 000 回复 02-01 19:04 挺的过个毛，明末王爷那么多，给财政造成了多大压力，这时候哪怕外敌进不来也会被内敌搞没，而且事实上明朝也是亡于李自成，南明充其量就是一个割据政权而已，还内斗。 songhuming123 回复 000 02-01 21:02 我看过一个文章啊，我不知道对不对，就是单纯分享，就是说明末王爷的土地收入也是需要交税的，做过统计，明末在王爷上的财政投入比不上清朝，也不知道是不是真假啊，当然就是一个分享，毕竟自媒体的东西我也不能保证真假
迷人的二哥 41 2025-02-01 12:16 比干，袁崇焕存疑，方孝孺纯属搞笑。 小燕儿飞354602302 回复 02-01 18:53 商鞅也不是，是能臣，权臣，但不忠的 超级马力 回复 02-01 20:34 你是被满遗的论点洗脑了是不是。
雾之恋 34 2025-02-01 13:15 袁祟焕绝对不是，清兵入关后其后人能做高官。岳飞也不算是，一心想救回二帝，宋高宗的十二道金牌令才勉强召回，在重文轻武的北宋，岳飞已经触碰到宋高宗的底线了，有拥兵自重嫌疑！杀岳飞的黑锅由秦桧来背。 烽火 回复 02-01 18:38 老板健在你偏要迎回前东家 martin0001 回复 02-01 14:03 手握重兵，妄议立储。这是想干啥来着？
隔壁小王 28 2025-02-01 19:59 魏忠贤不是忠臣？ 大大的忠臣 鲁北撸串 回复 02-01 20:17 没有比他忠于皇帝的了 天才老熊猫 回复 02-02 02:18 是发帖的人没搞清，忠臣和贤臣能臣不一样，贪官也能是忠臣。
狗皮膏药 11 2025-02-02 02:24 说起忠臣，第一个想到的是诸葛亮 20133524663 回复 嫂嫂 武松有話說 02-02 06:12 刘备建立的就是汉，后人为了区分才写的蜀，要不然刘备的庙号是“汉高烈帝” 嫂嫂 武松有話說 回复 02-02 04:16 诸葛亮也不算，他忠心的是刘备或者说是蜀国，蜀国至少割据政权，并不是汉朝。
用户10xxx64 9 2025-02-01 12:30 电视剧还是小说看多了？把这些当历史？ 用户10xxx64 回复 蘭陵二十三 02-03 03:18 我小学体育老师也是这么和我说的[doge][doge] 蘭陵二十三 回复 02-02 20:28 别乱说！我小学语文老师告诉我：三国演义是正史！[doge]
糖果果1 8 2025-02-01 18:48 方孝孺李林甫杨素这三人有待商榷，方孝孺只是个腐儒并无功绩，李林甫内政处理一把好手，并没有伤天害理，恨他的都是权臣，杨素同理并没有祸国殃民，只是政权更替的失败者
用户70xxx01 5 2025-02-01 14:15 和珅还真不算奸臣 超级马力 回复 02-01 20:36 是贪官 天空很黯 回复 02-01 21:02 那就看奸臣怎么定义了，毕竟通敌卖国，残害忠良，把持朝政，祸乱宫廷这种事情他都没干……
老夫 3 2025-02-01 20:32 岳飞是忠臣没毛病，但是岳飞死是必然，那种情况下提出迎回二帝的政治需求，这是找死行为，方孝孺你说他忠，的确是忠，但是这货分不清，国，君，民的定义，真正的忠是忠于国，忠于民，就像霍光，可以废立皇帝，但也算做到忠于国，忠于民，算得上忠
一别经年 2 2025-02-01 17:08 商鞅才不算。知道新王要搞他，他要跑回封地，半路上“作法自毙”才被抓住的。他要跑回去肯定跟秦国对着干，谈不上忠臣 用户16xxx64 回复 02-01 19:20 我记得的是商鞅先打算逃到魏国，但魏国不让他入境，没办法只能回封地造反，最后兵败身死
ζั͡ޓ๓₯㎕狼道 1 2025-02-02 01:43 不是为洗白满清，和珅其实是忠臣，他是贪，但是他也忠。这么说吧！他家产富可敌国，但是他并没有谋害朝政，背叛主子，这不是忠是什么？不忠的前提是背叛，既没有背叛又谈何不忠？
Taeng9tag 2025-02-02 07:52 忠臣，方孝孺也配，袁崇焕也配，方孝孺是因为什么被杀的，要搞清楚，他是不愿意给朱棣办事，自请的十族消消乐。袁崇焕那是欺君之罪的，5年平辽完不成就是欺君之罪。都欺君了还忠臣呢？
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