捉刀怪 48 2024-12-31 02:05 西域和北元的地盘其实都算，只是跟清朝一样没多少驻军。区别在于酋长们会自吹，遗老和清吹也非常多，而明朝永乐年大部分时间还在建造顺天府，整个北直隶没多少人，更别谈大规模移民草原，不是实力不允许，而是时机未到。实际上到万历年的时候，整个亚洲都是明朝的藩地，连刚硬的丰臣秀吉都跪下来了。清朝顺顺利利吃了明朝的老本，还丢了半个亚洲的地盘出去。冷知识，明亡后数十个小藩邦瞬间独立。 xin人 回复 01-02 17:15 西域和北元跟明朝有屁关系，连名义上的统治都没有过。 两猫一鼠 回复 01-01 20:59 西藏和明从不沾边，东北，北元到接近明末还存在，最后被后金灭亡。朱棣多次征北，征个寂寞，大都无功而返，劳民伤财，导致越南无力守护放弃。
Lin 39 2024-12-11 20:48 实话实说清朝对中国现代疆域版图的贡献比明朝大，这点毋庸置疑。汉族政权除了汉唐在开疆拓土，其他朝代不是基本都是被按在地上摩擦。 大萌 回复 12-12 18:08 唐朝后期丢了多少 用户10xxx22 回复 大萌 12-17 14:32 没有汉唐清的全盛时期，哪有自古以来、汉唐故土？
牛牛龍 35 2024-12-25 16:20 西藏和明从不沾边，东北，北元到接近明末还存在，最后被后金灭亡。朱棣多次征北，征个寂寞，大都无功而返，劳民伤财，导致越南无力守护放弃。 韦荣鹄 回复 01-05 23:34 西藏象元朝一样控制。明万历年间还征用藏兵近一万用于平定内乱。如果无关，何来征召藏兵？ 用户10xxx45 回复 01-09 10:19 明朝开国后很快就没骑兵了，不可能夺取并控制边远地区
用户11xxx62 26 2024-11-20 01:05 看东北部分，比棒子还不要脸 韦荣鹄 回复 11-25 20:44 你才不要脸。难道万历年间任命原奴儿干都可你指挥卫或所的官员假的？ 用户11xxx62 回复 韦荣鹄 11-25 22:46 二比，奴儿干都司存在了几年？明朝三百年的其它时间又是谁统治的
悟道 22 2024-12-06 08:08 元一唐二明清三…今天把满清领土最大化，是因为清朝距今近，资料保存完整，便于领土纠纷时举证… 缩小汉唐元领土是怕鹅干爹和周边和谐… 日韩越资料元最大4500万平方公里或3500多万平方公里(元加四大汗国)…也有说2500多万…唐巅峰是1800多万，贝湖外西北外东北加部分中南半岛… 清吹们说满清1200多万是历史最大面积，说唐没有实际控制… 这些野猪粉没看到，设置安西，安北，安东，安南四大都护府远慑周边…游牧民族望风而逃，难道不算实际控制？ 相反满清各省日月会，红花会，天地会，小刀会，白莲教，太平天国，义和团，捻军此起彼伏… 俄日争夺库页岛，仗打完几个月，满清一无所知，算个屁的实际控制？ 满清蒙古西藏无驻军，派驻大臣，地方世袭，连贵州都是吐司世袭… 明朝万历年间征调藏兵一万平甘肃叛乱，且明帝国始终在藏区收税，委派和考核官员。还多了大半中南半岛和菲律宾一大块，当时为了社会主义阵营团结，连谭其骧版本也不准画进去… 中亚和外蒙以北，有咸海北海汉唐石碑碑文证明，汉兵唐兵戍边咸海和贝加尔湖，是实打实的领土… 不要不学无术把自己绕进去了… 用户10xxx14 回复 12-17 11:59 地摊文学看多了吧 明朝实控才300多万 也就和大宋差不多 还在在藏区收税 你是做梦梦到的？明朝中期蒙古多次攻打藏区也不见大萌派一兵一卒保护 万历时 俺答汗已征服青海 藏区归降蒙古 顶多一些藏地部落被大萌收留[滑稽笑] 用户10xxx22 回复 12-17 14:33 扯，蒙元是中国史，四大汗国你就不要想了。
韦荣鹄 17 2025-01-05 23:32 明朝的大东北确实很大，有300-400万平方公里那么大。可惜明武宗朱厚照撤销了奴儿干都司（明宣宗是南撤都司办事处还不是取消），改成卫，所指挥处，严重削弱实控权。 CYB 米兰 回复 01-09 02:14 不撤，是怕权大造反吧
用户10xxx13 14 2025-01-01 15:19 所有朝代国土面积前期中期后期都不同，明朝的大部分时期面积都远低于现在中国。唐朝也是大部分时期面积不如现在中国，真正面积比现在中国大的只有汉人亡国时期的元清，教科书把元清当中国朝代的本质原因也是为了继承扩大国土面积，扯什么汉化多民族都是瞎扯。此外，国土的大小本质就是侵略与被侵略程度决定的，地球上所有面积大的国家，历史上侵略外国的程度都大于被侵略程度，中国也不例外，别看教科书只宣传清末等时期丧权辱国丢失国土，其实侵略外国程度更多，只不过要么不宣传，要么改个词“开疆拓土”罢了
万物皆可盘 12 2024-11-29 21:46 西藏地区什么时候归明朝统治了？驻藏军队和金瓶挚签不是清朝发明的吗？ 万物皆可盘 回复 咬我的是狗 12-06 08:19 称臣就算统治？那美帝现在的国土面积是不是要算上西欧全境北欧大部分地区，北美的加拿大和墨西哥，大洋洲的澳大利亚和新西兰，东亚的日本和韩国？ 咬我的是狗 回复 12-05 12:30 人家都主动称臣了，还要怎样才算统治？清朝搞的那些手段，顶多算是统治的更深入，另外，藩属国对明朝比清朝更有归属感，因为，明朝有事是真上，就是晚期，自个天灾人祸不断还出兵帮朝鲜干日本，清朝基本是除了压榨就是放弃不管，刚明真的是从建国干到亡国，不是在干仗就是在干仗的路上。
用户85xxx27 10 2025-02-04 18:39 满清还是为领土做了很大贡献的，清掌控的领土大部分是实控的，实控的本质是有人口、能收税，能管理，为何说满清大部分实控是因为人口够多，其它朝代人太少了
lhcaos 6 2024-11-26 21:46 最牛的是右下角，你还在印尼标记了一块地图。殖民总督？ 天河水 回复 12-07 00:52 旧港宣慰司，霉狄都承认的，曾经的中国领土 用户10xxx14 回复 天河水 12-17 12:10 瞎扯淡少看地摊文学 这是美国教科书明朝地图
青眼 4 2024-12-12 23:38 明汉地18省这么大吗？明反复修建长城，清主张扩张长城以外 休闲 回复 12-24 21:45 明朝中前期是不修长城的，只修屯堡，也就是兵站。驻军为主，兼管民事，发展起来就是一个城镇，是步步为营的前进基地。 三天魔神 回复 12-26 21:23 前中期明朝的卫所满世界的建，全亚洲一堆的千户百户官军屯兵站甚至到中亚都有
欲海迷途 4 2025-01-07 17:38 现代国家概念是19世纪逐步确立的。在清以前是羁縻的概念！是朝贡体系！周边部落，只要向中央纳贡，中央就会以封号的形式加以确认，就算是天子领土。而一旦发起战争，就是反叛，就是叛军！所以，用现代的概念定义古代的领土，概念不同，硬要比较，不是蠢就是坏！中国的自古以来，之所以成立，一方面就是认定我国纳贡体系是合法的领土，另一方面就是基于建国初期解放军的实力！清吹们别说什么大清开疆扩土了！大明一直到崇祯死，周边国家都承认自己是中央王朝属国！大清灭亡时，周边国家还承认中央王朝的地位吗？如果承认，现在也不会有这么多的领土争议了！如果大清强大，纳贡体系在大清时不瓦解，哪里来的什么东南亚，外蒙，朝鲜半岛问题！正是大清软弱无能，造成纳贡体系瓦解，才逐渐让现代国家体系形成，出现了这么多的领土争端！
嘻嘻哈哈 3 2024-11-20 16:39 从蟋蟀皇帝开始，这就已经是回忆了，明粉和棒子一个德行，意淫 平静~开开开 回复 12-07 03:03 西藏1904年被英国占领，外蒙清灭亡前一年被沙俄占领，清吹和明粉是一个德性
大乐秀 2 2025-01-07 16:26 有明一朝，主动放弃国土是唯一的王朝。原朝鲜边境在大同江，明朝生生让朝鲜给拿捏到鸭绿江。 用户14xxx98 回复 01-07 16:49 朱元璋时候的事情。
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